Bolu Belediye Başkanı Tanju Özcan'ın, kamu kurumlarının kusurları veya sorumluluklarıyla ilgili düşünceleri ve mevzuatta yapılması gereken değişiklikler hakkında sunumu

KADEM METE (Muğla)Teşekkür ederim Başkanım.

Şimdi, en başından beri aynı konularda aynı hataları yapmakta ısrar ediyoruz yani hangi konuda kimin yetkili ve görevli olduğu konusunda. Bir otelci olarak ve meslektaşım Sururi Bey de çok iyi biliyor, bir otel sadece bir tane bakanlık, bir tane kurum tarafından denetlenmez. Birçok bakanlık ve birçok kurum tarafından denetlenir. Önemli olan hangi konuda kimin denetleyeceği konusudur. Yani ısrarla aynı şeyleri söyleyip duruyoruz.

Cavit Bey, özellikle sizin dikkatinize sunuyorum: Şu anda Türkiye'de bu yangından dolayı bütün oteller yangın konusunda denetleniyor. Bu konuda bilgi sahibisiniz değil mi?

CAVİT ARI (Antalya)Niye denetleniyor? Neden denetleniyor?

KADEM METE (Muğla)Denetleniyor, bir saniye... Bakın, neden denetleniyor? Yangın konusunda uygun mudur, değil midir diye denetleniyor şu anda. Antalya'da, Bursa'da, Muğla'da...

CAVİT ARI (Antalya)Neye göre denetleniyor? 2007 yılındaki yangın yönetmeliğine göre denetleniyor.

KADEM METE (Muğla)Bir sorumu bitireyim, müsaade edin.

Bakın, kim denetliyor?

CAVİT ARI (Antalya)2007'den bu tarafa aklınız neredeydi arkadaş? Niye denetlenmedi bu zamana kadar?

KADEM METE (Muğla)Bir sorumu bitirebilir miyim?

CAVİT ARI (Antalya)Buyurun, devam edin.

KADEM METE (Muğla)Teşekkür ederim.

Şu anda bu denetlemeleri kim yapıyor? Hangi kurum yapıyor? Belediyeler yapıyor, itfaiyeler yapıyor. Şu anda otelleri denetleyen kurum itfaiyeler ve belediyeler. Eğer ki yangın konusunda bir otelin denetlenme sorumluluğu Turizm Bakanlığında ise o zaman buyurun Antalya Belediyesi, Muğla Belediyesi, İstanbul Belediyesi kalkıp da "Kardeşim, ben niye denetliyorum ya? Bu oteller Turizm Bakanlığı denetimindedir, onlar denetlesin." niye demiyor?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANOnlar büyükşehir efendim, bütün ilden sorumlu.

KADEM METE (Muğla)Efendim, büyükşehir veya küçük şehir fark etmez. Bakın, lütfen arkadaşlar...

RIDVAN UZ (Çanakkale)Talep olduğu için denetleniyor.

KADEM METE (Muğla)Talep malep yok. "Tamam, benim görevim değil, yetkim değil." diyebiliyor mu belediye, itfaiye?

MURAT ÇAN (Samsun)Otelcilik ruhsatı için mi denetliyor? Çevreye verdiği zarar için denetliyor.

KADEM METE (Muğla)Hocam, ne alakası var şu anda yangın yok, hiçbir şey yok. Bütün oteller diyorum, denetleniyor. İtfaiye tarafından...

MURAT ÇAN (Samsun)Sayın Vekilim, otelcilik faaliyeti için mi denetliyor belediyeler; onun cevabını verir misiniz? Otelcilik faaliyeti için mi...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOKŞimdi, değerli arkadaşlar, karşılıklı yapmaktansa sorumuzu soralım.

KADEM METE (Muğla)Bir bitirebilsem.

Şimdi, yapı kullanım izin belgesi... Şimdi, arkadaşlar, yapı kullanım izin belgesinin içerisindedir itfaiyenin yangınla alakalı verdiği belge, bunların tamamını belediye verir. Yangın kullanım...

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANHayır efendim, yanlışınız var, biz vermiyoruz, büyükşehirlerde öyle. Yapı kullanım izin belgesini Özel İdare veriyor, iş yeri açma ruhsatını da Özel İdare veriyor çünkü bizim alanımız değil. Büyükşehirlerle karıştırmayalım diye arz edeyim dedim efendim.

KADEM METE (Muğla)Başkanım, tamam, karıştırmıyorum.

Öncelikle teşekkür ediyorum geldiğiniz için.

Sayın Başkanım, bakın, sarı, beyaz, kırmızı, maviyle çizmişsiniz.

MURAT ÇAN (Samsun)Gelmeyenlere de...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOKDeğerli arkadaşlar, gelmeyenlerin bakan yardımcıları geldi, bizim istediğimiz yerine gelmiştir, gelseler de başımızın üstüne; gelmemişlerdir, onun için de bakan yardımcılarına teşekkür ediyorum.

KADEM METE (Muğla)Şimdi, İl Özel İdaresinin itfaiye teşkilatı var mıdır Sayın Başkan?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANYok efendim.

KADEM METE (Muğla)Yoktur dolayısıyla bir binaya yapı kullanım izin belgesi vermeden önce o binanın yangın elverişlilik belgesini temin edebilmek için bir belediyenin itfaiyesinin bu binayı görüp ona göre rapor vermesi gerekli midir?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANGerekli. Bolu'da da 11 ayrı itfaiye teşkilatı var, hepsi yetkili.

KADEM METE (Muğla)Eyvallah.

Peki, bu tesis kime gelmiş, itfaiye için başvurmuş?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANBize gelmiş.

KADEM METE (Muğla)Size gelmiş. Siz şunu söyleme hakkına sahip miydiniz: "Orası bizim mücavir alanımız içerisinde değil, bizim de sorumluluğumuz değil. Gidin, başka bir yerden alın kardeşim."

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANSahiptik efendim, sahiptik, diyebilirdik efendim.

KADEM METE (Muğla)Diyebilirdiniz ama demediniz. Bunu bir sorumluluk olarak aldınız üzerinize ve o tesisi gidip denetlediniz.

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANDiğer itfaiyelerin denetlemesinin mümkün olmadığı gerekçesiyle arkadaşlarımız talebi kabul etmişler.

KADEM METE (Muğla)Hah, o zaman... Eyvallah Sayın Başkanım. O zaman diğer belediyelerin, diğer küçük ilçe belediyelerinin bunları denetleme imkânı ve yetkisi olmadığından dolayı bir bakıma sizin burayı denetleme zaruretiniz doğmuştur. Burası gidip Konya Belediyesinden, Sivas Belediyesinden denetleme isteyebilir miydi?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANEfendim bunlar yorum ama mevzuatta böyle bir şey yok ki yani ben burayı...

KADEM METE (Muğla)O zaman niçin gittiniz efendim?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANBakın, efendim, tekrar söylüyorum: İş yeri ruhsatı vermediğiniz yeri siz denetleyemezsiniz. İş yeri ruhsatı vermediğiniz yeri denetleyemezsiniz. Burada denetim yetkisi Özel İdareye ait. Şunu yapabilirdi Özel İdare bize müracaat ederdi, derdi ki: "Ben bu otelin Özel İdare adına belediye itfaiyesi tarafından denetlenmesini istiyorum." Yönetmelikte yeri var, Bakanlık istemiş geçmişte belli otellerle ilgili yapmışız biz de. Kurum isteyince yapıyoruz ama resen yapamıyoruz efendim.

KADEM METE (Muğla)Peki, ben bir soru soracağım.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOKTamamlayalım Sayın Vekilim.

KADEM METE (Muğla)Bitiriyorum, tek bir soru soracağım.

Bu tesis geldi, size bir başvuruda bulundu, dedi ki: "Bizi denetleyin." ama restoran için bulundu, ama otel için bulundu. Sonuçta sizinkiler ama doğru anladı, ama yanlış anladı, gidip burayı denetlediler ve eksikliklerini de belirlediler. Demek ki kabak gibi ortadaymış ve bunları gördüler. Yangın açısından sakıncalı olduklarını belirlediler. Bu arkadaşlar bu talebi geri çekmeselerdi veya yönlendirilip de çektirilmeselerdi siz bu eksiklikler olduğu hâlde ne yapacaktınız? Yani talebi geri çekmediler...

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANYangına uygunluk belgesi vermeyecektik.

KADEM METE (Muğla)Bravo. Siz, yangına uygunluk belgesi vermediğiniz takdirde...

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANÖzel İdare de ruhsat veremeyecekti.

KADEM METE (Muğla)Bu cinayet de olmayacaktı.

Teşekkür ederim.

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANYani nasıl bağladınız buraya Sayın Vekilim? Özür dilerim, ben bunu anlamakta güçlük çektim ama bizim itfaiyecilerle ilgili, itfaiyenin tuttuğu formla ilgili...

CAVİT ARI (Antalya)Yıllardır denetimsiz...

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANZaten sayın milletvekillerim, bilirkişi raporuna baktığınızda "bizi ve diğer bakanlıkları etkili olarak gördük" derken şunu söylüyorlar: "Bolu Belediyesi İtfaiye Müdürlüğü yetkililerinin gerekli tüm denetimleri özensiz ve yetersiz yaptıkları..." yani bilirkişi bizim itfaiye erinin tuttuğu formu "özensiz ve yetersiz yapmış, mevcut eksikleri de tespit edememiş" diyor burada. Yani onu bilirkişiler zaten beğenmemiş, "Bu form da doğru değil." demiş "Yaptığı tespitler de doğru değil." demiş.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya)Tanju Başkanım, bir şey sorabilir miyim?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANBuyurun efendim.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya)Şu anda yapılan denetimler özellikle Kültür ve Turizm Bakanlığı ile valilikler tarafından bu tür yerlerdeki taleplerden yani kamu kurumlarından gelen denetimler sonucunda belediyeler gidip denetliyorlar, onu söyleyeyim; bu bir. İkincisi...

KADEM METE (Muğla)Eksik gördüklerinde ne yapıyorlar Başkanım?

SURURİ ÇORABATIR (Antalya)Ben şimdi denetlemeyle ilgili olan kısmı söyleyeyim de.

İkincisi, sizin biraz önce söylediğiniz bir şey var, yangın yönetmeliğinde de bu var; form ve rapor. Size yapılan başvuru sonucunda bir form düzenlenmiş anladığım kadarıyla ve eksiklikler tespit edilmiş. Hukuken de baktığınızda bu eksikliklerle ilgili normalde bir süreç verip düzeltilmesiyle ilgili bir süreç verilmesi, olması gerekirdi; doğru mu Başkanım?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANOn beş günlük süreç iş yeri açma, çalıştırma yani zabıta yönetmeliğinden geliyor aslında.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya)Tamam.

Evet, yine bu eksiklikleri giderin diye, doğru, yangın yönetmeliğinden geliyor ama başvuru sahibi bunu geriye çekmiş, siz de herhangi bir rapor hazırlamamışsınız.

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANDoğru.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya)"Bildirmek zorunluluğum yok." diyorsunuz, doğru mu?

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANDoğru yani rapor olsaydı bildirilip...

SURURİ ÇORABATIR (Antalya)Rapor olsaydı...

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANHayır, Sayın Vekilim, "rapor düzenlense bile bildirebilir" diyor. Rapor yok zaten de "rapor olsa da bildirebilir" derseniz "Niye bildirmediniz?" sorusunun muhatabı olamazsınız. Hani açık uçlu bırakmamak lazım bu tür mevzuatları.

KADEM METE (Muğla)Başkanım, orada rapor olumluysa...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOKKadem Bey...

BOLU BELEDİYE BAŞKANI TANJU ÖZCANEfendim, zaten rapor olursa olumlu olmak zorunda, olumsuz diye bir rapor verilmiyor bizde.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOKMurat Bey'in bir sorusu var, Murat Bey siz sorunuzu sorun.

CAVİT ARI (Antalya)Çalışma Bakanlığı niye gidip de inceleme yapmamış Kadem Bey? O itfaiyeyle ilgili gidip müracaat yapmasaydı aradan yıllar geçmiş. Yıllardır gidip de inceleme yapmayan Çalışma Bakanlığı, Turizm Bakanlığı niye incelememiş bunları?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOKCavit Bey...

MURAT CAHİD CINGI (Kayseri)Cavit Bey, ilk günden beri, ilk toplantıdan beri...

OTURUM BAŞKANI DERYA BAKBAKŞimdi Murat Bey'i dinleyelim. Arkadaşlar, bir dinleyelim ki anlayalım, tek tek gidelim.

KADEM METE (Muğla)Denetleme talebini...