Devlet Memurları Kanunu ve Bazı Kanunlar ile 663 Sayılı Kanun Hükmünde Kararnamede Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifi (2/4849)

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Sayın Başkan, biz yasa teklifinin görüşmelerini sanıyorum iki üç saat içinde bitireceğiz ve şu anda hâlâ Millî Eğitim Bakanlığından bir Bakan Yardımcısı...

BAŞKAN CEVDET YILMAZGeldi, geldi, ben söylemeyi unuttum; Genel Müdürümüz burada, personel burada, Hukuk Genel Müdürümüz de burada.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Ama şöyle bir durum var...

BAŞKAN CEVDET YILMAZYani öyle bir şartımız yok, "en az genel müdürlük" diye bir şartımız var. Yetişirse gelecek ama...

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Ama Sayın Başkanım, bakın, şöyle bir ilkemiz var: Şimdi, biz siyasi bir tartışma yürütüyoruz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZTamam.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Yani bu niye yok?

BAŞKAN CEVDET YILMAZBurada bizden siyasetçiler var.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Bakın, hayır ama öyle değil.

BAŞKAN CEVDET YILMAZBakın, teklif sahibi var, milletvekillerimiz var, Çalışma Bakan Yardımcımız var bütünlüğüne bakan; 4 Bakan Yardımcımız var...

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Hayır. Sayın Başkan, şunu söylüyorum bakın, ilgili bürokratlar bize teknik cevap verebilirler ama şunun cevabını veremez...

BAŞKAN CEVDET YILMAZNeyin cevabını?

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Yani "Niye ücretli öğretmenler bu düzenlemede yok?"un cevabını veremez.

BAŞKAN CEVDET YILMAZOnu Bakan Yardımcısı da veremez, kusura bakmayın, teklif sahibi verebilir ancak.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Olur mu, verir.

BAŞKAN CEVDET YILMAZTabii ki teklif sahibi verebilir.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Hayır, onların görüşünü sorabiliriz, siyasi cevap verebilir Bakan Yardımcısı. Şu anlamda diyebilir: "Biz bunu böyle tercih ettik, şu gerekçeyle böyle tercih ettik."

BAŞKAN CEVDET YILMAZZannetmiyorum, hiç öyle bir şey olmadı bugüne kadar.

Buyurun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Başkanım, olur mu? Olur yani Bakan adına konuşur çünkü Bakan Yardımcısı değil mi? Bakanlar da sonuç olarak irade koyarlar, görüş ve önerilerini söylerler.

BAŞKAN CEVDET YILMAZGaro Bey, Bakanların veya Bakan yardımcılarının burada oy verme hakkı yok.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Oy vermek değil Sayın Başkan.

BAŞKAN CEVDET YILMAZBurada sadece ve sadece Komisyon üyeleri irade koyabilirler ortaya.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Sayın Başkan, burada siyasi tercihler var. Bu siyasi tercihlerin...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ2 parti grubu var burada, siyasi tercih başka nasıl olacak yani?

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Başkanım, sonuç olarak siyasi irade nerede? Siyasi irade burada elbette ve Beştepe'de. Sayın Cumhurbaşkanı bu anlamda görüşlerini iletiyor ve Bakanlar eliyle de görüşler oluşturuluyor.

BAŞKAN CEVDET YILMAZDoğru.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Öyle anlatıyorsunuz ya bize yani "Yasaları nasıl yapıyoruz?" diyoruz, "Milletvekillerimiz Bakanlarla görüşüyorlar ve böylece görüş oluşturuyorlar." diyorsunuz değil mi? Biz de diyoruz ki: Bu görüşü oluştururken... Elbette Sayın Etyemez'e soruyoruz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZSadece Bakanlar değil yani bürokrasi çağırılıp burada onlarla da çalışılıyor.

ÖMER FETHİ GÜRER (Niğde)Garo Bey, Bakanlar da devlet memuru artık, müsteşarların görevini yapıyor.

BAŞKAN CEVDET YILMAZSivil toplumla vesaireyle.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Hayır, hayır; bürokratlar bizim siyasi sorularımıza cevap veremezler ama Sayın Bakanlar bunu verebilirler.

ÖMER FETHİ GÜRER (Niğde)Onlar devlet memuru ya!

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Yani Sayın Etyemez'le beraber "Şu gerekçeyle bu kesimi bunun içine koyduk, bu gerekçeyle bu kesimi bunun dışında bıraktık." cevabını verebilirler ve sizin Başkan olarak beni destekliyor olmanız gerekiyor. "Evet, Millî Eğitim Bakanlığından Bakan Yardımcımız burada olmalıydı, tıpkı Sağlık Bakan Yardımcımız gibi." demeniz gerekirdi.

BAŞKAN CEVDET YILMAZÇağırdık Garo Bey, onu ilan ettim ben, Aradık arkadaşlarımızı, müsait değillerdi. Genel Müdürümüz burada, teknik olarak her türlü şeye cevap verebilecek Personel Genel Müdürü de burada, Hukuk Genel Müdürü de burada.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Tamam, burada şunu soracağız mesela: "Yükseköğretim kurumlarının temsilcisi burada mı?" "YÖK'ten temsilci burada mı?" Niye bunu söylüyorum?

BAŞKAN CEVDET YILMAZNiye soruyorsunuz?

GARO PAYLAN (Diyarbakır)"Yükseköğretim kurumlarının araştırma-geliştirme projelerinde proje süreleriyle sınırlı olmak üzere çalışanlar hariç..." diyor. Şimdi, bu "hariç"i tartışmak istiyoruz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZBurada -bütün kurumlara aynı şeyi söyleyebilirsiniz- Çalışma Bakanlığımız bu işin koordinasyonundan sorumlu, Bakan Yardımcımız burada. Kusura bakmayın, bütün devleti bu odaya sığdıramayız yani.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Başkanım, bakın, burada 6 sayfalık bir yasa teklifi var, bütün kurumları saymış. Yani sonuç olarak yirmi...

BAŞKAN CEVDET YILMAZBir sorunuz varsa sorarsanız, şu an cevap verebilirse verir arkadaşlar, vermezse ilgili kurumdan yazılı bilgi alınır, getirilir yani.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Yirmi yıldır kanayan bir yara var. Yirmi yıllık kanayan bir yarayı siz diyorsunuz ki boyacının küpü gibi batıralım, çıkaralım, biz ne diyorsak o.

BAŞKAN CEVDET YILMAZHiç öyle demiyoruz, hiç öyle demiyoruz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Biz de buradaki eksiklikleri sorgulayacağız elbette Sayın Başkan.

BAŞKAN CEVDET YILMAZYani genel müdürler Garo Bey için yeterli olmuyor.

ÖMER FETHİ GÜRER (Niğde)Ya aslında Cumhurbaşkanı adına sunuluyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Size yeterli mi Sayın Başkan?

BAŞKAN CEVDET YILMAZYeterli Komisyon çalışmalarında...

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Siyasi cevap veremezler.

BAŞKAN CEVDET YILMAZYok şöyle, daha önce tartışılmış bu konu, bakın, bu Komisyonda tartışılmış sizlerle birlikte. "En az genel müdür düzeyinde temsilci olmalı." diye benden önce bir prensip kararı alınmış, böyle bir karar alınmış, belki siz unuttunuz onu bilmiyorum.

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir)Peki, inisiyatifi var mı Sayın Başkan?

BAŞKAN CEVDET YILMAZYeni sistemimizde biliyorsunuz müsteşar yardımcısı yok, müsteşar yok; Bakan Yardımcısından sonra en tepe yönetici aslında genel müdür. Genel müdür kendi alanında her türlü teknik soruya cevap verebilecek konumda.

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir)Peki, teklifte değişiklik yapmaya dair inisiyatif ortaya koyabiliyor mu?

BAŞKAN CEVDET YILMAZAma siyasi konularda da teklif sahibi var, gruplar var, onlar görüşlerini ortaya koyacaklar.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Tamam.

ÖMER FETHİ GÜRER (Niğde)Teklif sahibinin dışında zaten Cumhurbaşkanlığından birisinin olması lazım; sistem yok, Bakan yok, o da devletin memuru.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Şimdi, ben Sayın Etyemez'e tekrar soruyorum, bakın, sabahtan beri 5'inci kere soracağım: Bu ücretli sözleşmeli öğretmen kaç kişi var ve kaçı dışarıda bu konuda? Bunu size soruyorum, siz de isterseniz Sayın Genel Müdüre sorabilirsiniz ve bunlar öğretmen. Başına hangi sıfatı koyarsak koyalım öğretmendir ve bu öğretmenler niçin bu kapsamın dışında bırakıldı? Bununla ilgili anlatıyorsunuz, diyorsunuz ki: "Bunlar beş saat, on saat ders veriyor gidiyor." ama bunlar sömürülüyorlar, bunların iş güvenceleri yok. Bu düzenlemeyi yaparken -sayıyı söylemediğiniz için bilmiyorum, ben faraza söylüyorum- diyelim ki 100 bin ücretli öğretmen...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Başkan...

BAŞKAN CEVDET YILMAZTamamlayın lütfen.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Diyelim ki 50 bin ücretli, sözleşmeli öğretmenin kamuya yani kadroya alınması için bir yapısal düzenlemeyi de birlikte neden yapmadık, neden çalışmadık? Şimdi, birlikte çalışmayı öneriyorum, bir milletvekili olarak; gelin, Millî Eğitim Bakanlığımızla da -keşke Bakanımız olsa, Bakan Yardımcımız olsa- birlikte oturursak bunu da bir çözüme kavuştururuz. Neden? Çünkü 200 bin öğretmen açığı var, bunu düzenleyelim diyorum arkadaşlar, buna çalışalım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ"Sınavla öğretmen alınmasın." diyorsunuz, öyle mi?

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Hayır, onu demiyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZOnu mu söylüyorsunuz?

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Şu anda ücretli öğretmen olarak çalışanların da kadroya alınabileceğini söylüyorum çünkü...

BAŞKAN CEVDET YILMAZOnların alınması demek sınavla alınmaması demek sonuçta.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Sayın Başkan, bakın, buna çalışalım diyorum. Onu da tartışabiliriz yani bunu masaya yatırırsak ona da çalışabiliriz. Oturalım, bu konuya çalışalım, "ücretli, sözleşmeli öğretmen" diye düzenlemeyi kaldıralım. Nasıl ki kayyum imamı kaldırmayı önerdiysem ücretli öğretmen düzenlemesini de kaldırmayı öneriyorum, buna oturup çalışalım diyorum Sayın Başkan ve Sayın Etmeyez'e bunu öneriyorum.

Ayrıca, tekrar soruyorum: Bu, Yükseköğretim Kurumunda neden hariç? Ve şunu söyleyebiliyor musunuz -Sayın Başkan, bunu kayda geçirelim- yani "Biz bir hafta sonra, on gün sonra bununla ilgili yeni bir düzenleme getireceğiz." diyor musunuz? Çünkü seçimler yaklaşıyor, bunları dışarıda bırakmışsınız.

BAŞKAN CEVDET YILMAZNeyi dediniz, anlamadım?

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Bu Yükseköğretim Kurulu, araştırma, AR-GE...

BAŞKAN CEVDET YILMAZYükseköğretim... Bir hazırlık yapılıyor. Tabii, Meclisin iradesi; bizim hiçbirimiz Meclisin...

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Meclisin iradesi ayrı Sayın Başkanım ama...

BAŞKAN CEVDET YILMAZBir hazırlık yapılıyor, yakın zamanda da herhâlde Meclisimizce kurulur.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)"Çoğunluk grubu olarak biz böyle bir teklif yapıyoruz, on beş günde vermeyi planlanıyoruz." diyor musunuz?

BAŞKAN CEVDET YILMAZÖyle bir hazırlık var elbette.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Çünkü bunu dışarıda bırakmanızı biz sorguluyoruz, onu kayda geçirelim diye söylüyoruz Sayın Başkanım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZAnladım, peki.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Sorularımıza cevap alabilirsek...

BAŞKAN CEVDET YILMAZTeşekkür ediyorum.

GARO PAYLAN (Diyarbakır)Bir de bu mahalli idarelerle ilgili eleştiriler konusunda ne söylüyorsunuz? Ben oradaki belediye temsilcisinin sorularını size aynen sormuş olayım, tekraren.

Teşekkür ederim.