Plan ve Bütçe Komisyonu toplantısındaki konuşma

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Değerli milletvekili arkadaşlarım, Adalet Bakanlığının yetkilileri, yüksek yargıdan gelen arkadaşlarımız; hepiniz hoş geldiniz.

Adalet Bakanlığı bütçesini konuşuyoruz. Her mahkemenin duvarında "Adalet mülkün temelidir." sözü yazılıdır, Hazreti Ömer'e atfedilir. Burada mülk gayrimenkul değildir, burada sözü edilen ve kastedilen düzendir ve devlettir. Başka bir deyişle adalet yoksa düzen yoktur, düzen olmadan bir devletin sürdürülebilirliği mümkün değildir.

Milattan sonra 4'üncü yüzyılda yaşamış Augustinus'a atfedilen bir başka söz daha var: "Eğer devletin içinden adaleti çıkarırsan devlet büyük bir çeteden başka nedir ki?" demiş.

Şimdi bu sözlerin ışığında Adalet Bakanlığının bütçesini konuşurken "Türkiye'de adalet var mı?" meselesini hep beraber inceleyelim ama bunu A partisinden, B partisinden kişilerin subjektif değerlendirmeleriyle değil mümkün olduğunca bize yakışır şekilde objektif biçimde değerlendirelim.

"World Justice Project" diye dünyada 143 ülkede hukukun üstünlüğünü ölçen bir ölçüt var, 44 faktör üzerinden ölçüyor. Neymiş bunlar? Hükûmet yetkilerinin sınırlandırılması, yolsuzluk, saydam yönetim, temel haklar vesaire vesaire. 143 ülke içerisinde 2026 yılında Türkiye bu sıralamada 117'nci sırada. Nasıl, gurur duyacağınız bir şey mi bu? Süslü süslü açıklamalar, büyük büyük metinler; ortaya çıkan tablo, 117'nci sıradasın. Peki, bundan on yıl arda kaçıncı sıradaymışsın? 80'inci sıradaymışsın? Şimdi şunu demeye hazırlanıyorsunuz: "Bunlar FETÖ'cülerdir." falan. Ya, on yıl evvel 80'inci sıradaymışsın, şimdi 117'nci sıradasın yani ölçü objektif ve sen Adalet Bakanlığını bu noktaya getirmişsin; tablo bir.

İki, biraz da içerden bakalım. Yahu, vatandaş ne diyor, vatandaş "Türkiye'de adalet var." diyor mu? Yargıya güveni ölçüyor araştırma şirketleri, 3 şirket ölçmüş. GÜNDEMAR yargıya güvenin yüzde 36 olduğunu bulmuş, PANORAMATR yüzde 27, ASAL araştırma yüzde 21. Bu ne anlama geliyor? "Türkiye'de adalet vardır, adalete güveniyorum." diyen yurttaşların oranı ancak dörtte 1. Başka bir deyişle AKP'ye, MHP'ye oy veren yurttaşların en az yarısı da bu memlekette adalete güvenmiyor. Ne anlatıyorsunuz bize, sabahtan beri ne anlatıyorsunuz; memleketin geldiği tablo budur.

Şimdi, neden buraya gelinmiş? Hadi gerçeklerin peşine düşelim, hep beraber inceleyelim. Siz Ağır Ceza Mahkemesi Başkanısınız, neyle ünlüsünüz? Anayasa Mahkemesi kararlarına uymamakla ünlüsünüz öyle mi? Peki, Anayasa’nın 153'üncü maddesi Anayasa Mahkemesi kararlarının yasama, yürütme ve yargı organlarını bağlayıcılığından söz etmiyor mu? Anayasa’nın bağlayıcılığı sizi bağlamıyor mu? Bu size kişisel bir sorum değildir, bu memleketin adaletine bir sorumdur. Eğer, ağır ceza mahkemesinin başkanı Anayasa Mahkemesi kararlarına uymayarak Anayasa'yı iğfal ediyorsa ve buna karşın sürekli yükseliyorsa bu memlekette adaletten söz edilebilir mi? Başka bir deyişle, siz kariyer yapmak isteyen ağır ceza mahkemesi başkanlarına "Anayasa Mahkemesi kararlarına uymayın." diye tavsiyede bulunur musunuz? Kendi gelişiminiz üzerinden bulunmanızda bir sakınca yok.

İki: Ağır Ceza Başkanlığınız kamuoyunda tanınan muhalif kişilere ceza vermekle geçti. Sayalım: Selahattin Demirtaş, Sırrı Süreyya Önder, Canan Kaftancıoğlu, Sözcü Gazetesi, ÇHD'li avukatlar, barış akademisyenleri, Gezi itiraz davası; hepsi sizden geçti. Peki, bu UYAP Bilişim Sistemi üzerinden otomatik olarak yapılan bir tevzi sistemiyle yönlendirilmiyor mu? Yani UYAP sizi hevesli, hızlı, çalışkan, çabuk karar veren bir hâkim olarak mı kodlamış? Bununla gurur mu duyuyorsunuz? Bu tablo "Acaba bu memlekette adalet var mıdır?" sorusuna bir başka yanıt verme açısından önemli değil midir?

Şimdi, bir başka konu: Siz Adalet Bakan Yardımcısı oldunuz, peki bu siyasi bir görev mi? Bakın, bunu Erdoğan'ın sözleriyle anlatayım. Diyor ki Erdoğan: "Bakan yardımcıları vatandaştan, genel merkezden, milletvekillerinden gelen siyasi talepleri alacaklar, gereğini yapacaklar." Demek ki bakan yardımcılığı siyasi bir kadro. Siz bu ağır ceza reisliğini nasıl yaptınız ki siyasi bir kadroya atandınız? Sadece bu soru bile niteliğinizi ortaya koyması açısından yeterlidir.

Evet, 2802 sayılı Yasa hâkimi tanımlıyor, diyor ki bu yasa: "Yargıtay tetkik hâkimleri, mahkeme başkan ve üyeleri Adalet Bakanlığı merkez ve bağlı teşkilatlarında çalışanlar hâkimdirler." Sonra bunu Anayasa’nın 140'ıncı maddesiyle teyit ediyor ve diyor ki: "Hâkim ve savcılar kanunda belirtilenlerden başka resmî, özel hiçbir görev alamazlar, kazanç getirici faaliyetlerde bulunamazlar." Siz Bakan Yardımcısı iken de 2802 Yasa uyarınca, Anayasa uyarınca hâkimsiniz. Peki, siz Etimine firmasında Bakan Yardımcısı iken çalıştınız mı, çalışmadınız mı? Yönetim kurulu üyesi olarak görev aldınız mı, almadınız mı? İstanbul Cumhuriyet Başsavcısı olarak atandıktan sonra aynı göreve devam ettiniz mi, etmediniz mi? Soralım: Ya, Fransızcanız var mı? Madencilik konusunda bir bilginiz var mı? Bakan Yardımcılığı görevi maaşı yeterli olmuyor mu ki bir Etimine firmasından para almayı gerekli görüyorsunuz? İşte, tablo bu kadar açık. Bir bakan yardımcısı düşünün ki 2802'ye uymuyor, Anayasa'ya uymuyor, Lüksemburg'da kurulan bir şirketten para alıyor, sonra biz onu HSK'ye şikâyet ediyoruz. HSK şikâyetinden sonuç çıkıyor mu? Çıkmıyor. HSK'nin şimdiki Başkanı kim? Sizsiniz. Hani Amerikan filmlerinde diyorlar ya: "Başka sorum yok." Aynen öyle, başka sorum yok, başka söze de hacet yok.

Şimdi, İstanbul Cumhuriyet Başsavcısı olarak atandınız, tarih 2 Ekim 2024. Sizden evvel Şaban Yılmaz burada görevliydi. Şaban Yılmaz Esenyurt'a ilişkin aylar boyunca bulamadığı bilgiyi, belgeyi siz yirmi sekiz günde nasıl buldunuz acaba? 2 Ekimde atanıyorsunuz, 30 Ekimde yirmi sekiz gün sonra operasyon yapıyorsunuz. Soruyu bir daha sorayım: Sizden evvelki Cumhuriyet Başsavcısının altı ay boyunca bulamadığı bilgiyi, belgeyi yirmi sekiz gün boyunca nasıl buldunuz da operasyona girdiniz? Neymiş operasyonun nedeni? Efendim, teröristmiş Ahmet Özer. Niye teröristmiş? Cumhuriyet Başsavcılığı basın açıklamanızda yaptınız "batıdaki Kürtleri belediye meclis üyesi yapmak suretiyle" böyle bir ırkçı açıklamayı dünyada herhangi bir yargı mensubunun ağzından bugüne kadar duymadık. Sizce batıdaki Kürtler terörsüz midir? Sizce batıdaki Kürtleri belediye meclis üyesi yapan terörsüz midir? Açılım sürecinde olan biten bunca şeyden sonra hâlâ bu düşüncenizi devam ettirebiliyor musunuz? Ahmet Özer'e bir başka suçlamanız yolsuzluktu, değil mi? O nedenle de tutukladığınız adamı, sonra kayyum atadınız Can Aksoy'u, o da gitti Yusuf Ulutaş'ı getirdi, Yusuf Ulutaş yalnızca iki yıl içerisinde 7,5 milyon doları cukkaladı.

YÜKSEL TAŞKIN (İzmir)Maşallah!

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Adamcağız parayı koyacak yer bulamadı da o nedenle ev tuttu, kiraladığı eve paraları koydu. Şimdi hırsız kimmiş, anlaşıldı mı? Ahmet Özer'e ilişkin bir tek para bulabildiniz mi herhangi bir yerde? Anlaşıldı mı? (Yeni Parti milletvekillerinden alkışlar)

BAŞKAN MEHMET MUŞArkadaşlar, Komisyonda alkış yok. Hayırdır, hayırdır!

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Sonra, bu Yusuf Ulutaş'ın, bu adamın Beyoğlu Belediye Başkanı Vekilliğinden zaten belliydi hırsızlığı. Can Aksoy'u kayyumluktan aldınız, Can Aksoy şimdi ne yapıyor? (Gürültüler)

BAŞKAN MEHMET MUŞKurallara uyacaksınız!

ALİ GÖKÇEK (İstanbul)Hep bu tarafa diyorsunuz, oradan laf atıyorlar...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Ya, lütfen, bölmeyin, lütfen, bölmeyin, konuşuyorum ya! Lütfen, bölmeyin ya da süreyi durdurun.

ŞENGÜL KARSLI (İstanbul)Arkanızdakilere söyleyin, bölmesinler.

NİLGÜN ÖK (Denizli)Sizi arkanızdakiler bölüyor.

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul)İlk lafı siz attınız ya!

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Can Aksoy kayyumluktan alındı, tekrar İstanbul Vali Yardımcılığına atandı. Ya, Can Aksoy 7,5 milyon doları yardımcısı götürürken görmediyse basiretli bir yönetici değil, gördüyse o işlerin ortağı; hakkında herhangi bir adli soruşturma açıldı mı? Açıldı mı Can Aksoy hakkında adli soruşturma? Bunların hepsinin hesabının verilmesi lazım.

Siyasi bir casusluk davasını bu memlekete eklediniz. Hüseyin Gün'ü hayatında beş dakika görmüş Ekrem İmamoğlu, İngiliz casusu oldu. Aynı Hüseyin Gün'ü, Cumhurbaşkanı Yardımcısı Fuat Aksoy'un görevlendirme yazısı kapı gibi burada duruyor, on yıl evvel İbrahim Kalın'la beraber İngiliz Lordlar Kamarasında Hüseyin Gün'ün verdiği beraber fotoğraf kapı gibi burada duruyor.

Burada gülecek bir şey yok da ağlanacak çok şey var, burada utanacak çok şey var. Casusun kim olduğu belli, kimlerle çalıştığı belli; mesele bu kadar açıktır.

Roma hukukundan gelen evrensel ilkeler var, bunların başında doğal hukuk ilkesi gelir.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Günaydın, süreniz dolmuştur.

GÖKÇE GÖKÇEN (İzmir)Bir dakika verin.

BAŞKAN MEHMET MUŞDeğerli milletvekilleri, Sayın Gökçen; herhangi bir uzatma yapmıyorum.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Laf atıldı ve kesildi.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Günaydın, şöyle: Konuşmanıza devam ettiniz.

Değerli milletvekilleri, onun için, milletvekillerinin konuşmalarının konuşurken sükunetle dinlemeyi tavsiye ediyorum size.

ALİ GÖKÇEK (İstanbul)Orhan Bey, laf attı ama.

BAŞKAN MEHMET MUŞEfendim?

ALİ GÖKÇEK (İstanbul)Orhan Bey laf attı.

RIDVAN UZ (Çanakkale)Yürütmeye gösterdiğiniz müsamahayı yasamaya da gösterin.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Bir dakika ilave söz verin çünkü kesildi orada sözüm.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Günaydın, mesele bir dakika meselesi değil mesele bizim aldığımız kararlara uyulması, sizden de uymanızı rica ediyorum.

Değerli milletvekilleri...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Bakın, Sayın Bakanın sözünü 2 kere uzattınız, burada da benim sözüm bitmedi, kesildi.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Günaydın, mikrofonu açmayacağım. Herkese aynı kuralları uyguluyorum, size veya başkasına ayrıcalık veya ayrımcılık yapmıyorum.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Bakın, ayrıcalık istemiyorum, sadece hakkımı istiyorum.

BAŞKAN MEHMET MUŞHakkınız yok, öyle bir hak yok.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Nasıl hakkım yok ya, sözüm kesildi burada!

BAŞKAN MEHMET MUŞBakın, sözünüzü kestirmedim ben, hemen sakinleştirdim, size de dedim ki: Sayın Günaydın, devam edin konuşmanıza. Ki kestirmedim çünkü nereye gideceğini bildiğim için buna izin vermiyorum.

Sizden rica ediyorum, lütfen siz de bunlara uyun.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Bakın, benim kurulan düzeni bozmak gibi bir niyetim yok ama hakkımı da yedirmem.

Bir dakika söz istiyorum sizden.

BAŞKAN MEHMET MUŞBir dakika söz vermeyeceğim size.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Bir dakikayı vermezseniz ben kullanacağım onu.

BAŞKAN MEHMET MUŞBen size bir dakika vermeyeceğim.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Ben burada o bir dakikayı kullanacağım, hayır, böyle bir şey olmaz.

BAŞKAN MEHMET MUŞBurayı siz yönetmiyorsunuz Sayın Günaydın.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Şüphesiz siz yönetiyorsanız ama hakkıyla yönetin.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Günaydın, ben çok adaletliyim.

Mesele, bir dakika meselesi değil.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Bakana 2 kere uzatma verdiniz, kaç dakika uzatma verdiniz Bakana?

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Günaydın, aldığım kararlara siz de uymak zorundasınız.

CAVİT ARI (Antalya)Sözünü toparlasın, bir şey olmaz.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Arı, vermeyeceğim.

CAVİT ARI (Antalya)Ortamı germeyelim.

BAŞKAN MEHMET MUŞGeriliyorsa gerilsin Sayın Arı, vermeyeceğim söz. Herkes kurallara uymak zorunda, beni gerginlikle tehdit etmeyin.

CAVİT ARI (Antalya)Bir dakikada toparlasın, bir şey olmaz.

BAŞKAN MEHMET MUŞVermeyeceğim.

Sayın Arı, herkes kurallara uymakla mükellef, Sayın Günaydın'ın diğer milletvekillerinden bir farkı yok.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Ya, ne alakası var, fark mı istiyorum senden ya! Ne zaman, kimden fark istedim; ne biçim sözler bunlar ya, bu ne biçim sözler.

BAŞKAN MEHMET MUŞLütfen, ben sizin...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Hayatım boyunca kimseden ayrıcalık istemedim ben.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Günaydın, bakın, ben sizin mahalle arkadaşınız değilim. Lütfen, kullandığınız dile...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Siz benim mahalle arkadaşım hiç değilsiniz. O ne biçim söz öyle, ne biçim söz öyle!

BAŞKAN MEHMET MUŞLütfen, kullandığınız dile ve üsluba dikkat edin.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Ne var üslubumda ya, üslubumda ne var? Ne var üslubumda!

BAŞKAN MEHMET MUŞSize söz vermeyeceğim dedim dolayısıyla...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul)Ben o bir dakikayı nasıl alacağımı biliyorum, görün şimdi.