Aile ve Sosyal Hizmetler Bakanlığı Çocuk Hizmetleri Genel Müdürlüğü, Kadının Statüsü Genel Müdürlüğü ve Hukuk Hizmetleri Genel Müdürlüğü temsilcileri tarafından yapılan sunumlara ilişkin görüşme

MURAT EMİR (Ankara)Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Değerli Komisyon üyeleri ve katılan bürokrat arkadaşlara teşekkürler. Aile Bakanlığı temsilcilerine de ayrıca teşekkür ederim sunumları için.

Tabii, özellikle bu ihtisaslaşmış çocukevleri son derece önemli, 950 çocuğun bakıldığı bilgisi değerli. Zannediyorum ki Türkiye Cumhuriyeti devleti zaten böyle durumdaki bir çocuğa bakabilecek durumdadır ve hiçbir çocuk açıkta kalmıyordur ama doğrusu şu konuda görüşleriniz varsa bence can alıcı nokta orası: Biz aslında olay bittikten sonra devreye giriyoruz kurum olarak burada oysa burada olasıdır ki birçok olay bize yansımıyor -yani "biz" derken bizi, hepimizi kastediyorum- veya yansımasında gecikmeler oluyor. Dolayısıyla, sizin bu Komisyonun hazırlayacağı sonuç raporuna dönük olarak Meclisimizden ve bizlerden beklentileriniz nelerdir, eksikleriniz neler? Yani istismara konu olmuş çocuklar bakımından hem şikâyetlerin, bu tip mağduriyetlerin kamu görevlilerine yansımasındaki gecikmelerin veya yansımamasındaki sebeplerin ortadan kaldırılması için neler yapabiliriz? Bence burası önemli çünkü siz uygulamanın içindesiniz.

Bir diğer nokta; sizi burada bulmuşken iki konuyu da tekrar size arz etmek isterim çünkü önemsediğim bir konu. Bakın, ben size, Bakanlığınıza Mayıs 2022'de "Ankara'da ve Türkiye'de çocukevleri hangi dernekler ve vakıflar tarafından işletilmektedir?" diye sordum 2828 sayılı Kanun'un 4'üncü maddesine atıfla, kimi STK'lerin, gerçek ve tüzel kişilerin katkı ve katılımlarıyla yapılabileceğini, yapıldığını, çeşitli protokoller yapıldığını söylüyorsunuz ama bunun kimlerle yapıldığını söylemiyorsunuz. Bu çok önemli arkadaşlar çünkü burada, bakın, şuraya geleceğiz biz, daha önce de konuştuk, bizim özel bir hedefimiz, özel bir meselemiz yok hiç kimseyle ama şunu da biliyoruz: Kapalı yer neresiyse, denetlenmeyen yer neresiyse, gizli yer neresiyse bu tip istismarlar orada muhtemelen daha çok oluyordur. Dolayısıyla, oralar nereler? Siz kimlerle protokoller yapıyorsunuz? Protokol yaparken neye göre belirliyorsunuz? Bu sorunun cevabını soru soran Milletvekiline vermemiş Bakanlığınız, burada bu sorunun cevabını duymak isterim; bir.

Diğer bir konu; bakın, yine, Nisan 2022'de, bir konu var, ben bunu gündeme getirdim. Seçim bölgem Pursaklar'da, MHP Pursaklar İlçe Başkanlığının bir düğün salonunda düzenlediği "Çocuklar Gülerse Dünya Güler" isimli etkinliğe çocukevinden çocuklar götürüldü ve bu duyuruldu ve bu kabul edildi, hem İl Başkanlığı tarafından... Ben bu soruyu sordum zaten Aile Bakanlığı da verdiği cevapta "Yazılı olarak izin talep edilmiş olup etkinlik sırasında gerekli tedbirlerin alınması, ses ve görüntü kaydı alınmaması koşuluyla talep uygun görülmüştür." diyor. Sayın Genel Müdürlerim, bir partinin, bir etkinliğine gündüz saatinde çocukevinden çocuklar alınıyor, götürülüyor, resimler çekiliyor ve deklare ediliyor ve bu ret dahi edilmiyor; bunu takdirinize sunuyorum.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Ne sakıncasını görüyorsun burada?

MURAT EMİR (Ankara)Bunu soruyorsanız ben bir şey diyemem artık yani ben buna gülerim. Bir siyasi partinin etkinliğine bakımevindeki devletin baktığı çocuk götürülür mü arkadaşlar? Götürülür mü ya, sizin vicdanınıza sığıyor mu bu, olacak iş mi?

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Ne alaka ya, nasıl bir anlam yüklüyorsun?

MURAT EMİR (Ankara)Siyasi parti toplantısı bu.

Bakın, MHP İl Başkanlığının "Çocuklar Gülerse Dünya Güler" isimli etkinliği; buna Sayın Valim, Sayın Komisyon Başkanım siz bir şey söyleyin.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Siyasi toplantı değil ki nereye götürüyorsun bu işi?

MURAT EMİR (Ankara)Bunu benim aklım, vicdanım kabul edemez; eden birisi varsa... Biriniz çıkın buna "Bu olur, bu normaldir." deyin.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Çocuklara değişiklik oluyor, öyle şey olmaz. Ne demek istiyorsun?

MURAT EMİR (Ankara)Ama şunu söyleyeyim size: Bizim iktidarımızda hiçbir çocuk...

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Sizin iktidarınız olmayacak zaten.

MURAT EMİR (Ankara)...devletin denetiminde hiçbir çocuk Cumhuriyet Halk Partisinin hiçbir etkinliğine götürülmeyecek; onu da bilin.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUMurat Bey...

MURAT EMİR (Ankara)Ama onları götürüyorsanız da bu utanç sizindir.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Çok ucuz, çok ucuz siyaset yapıyorsunuz!

MURAT EMİR (Ankara)Ayıp ya, ayıp! Bari "Yanlış olmuş." deyin, "Özür dileriz." deyin, "Bir daha yapılmaz." deyin.

ARZU AYDIN (Bolu)Propaganda yapmıyoruz ki...

MURAT EMİR (Ankara)Ben söylüyorum Hanımefendi, kabul edilen bir şey var burada.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUMurat Bey, lütfen...

Arkadaşlar, lütfen...

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Bırakın bu işleri!

MURAT EMİR (Ankara)Neyi bırakacağım?

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Ya ne demek? Ne yapıyoruz çocuklara? Çocuklar bizim çocuklarımız ya!

MURAT EMİR (Ankara)Utanacağız yerde itiraz ediyorsunuz.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Çocuklar...

MURAT EMİR (Ankara)Sen bunda sakınca görmüyorsan, daha ne olacak?

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUArkadaşlar, lütfen...

Murat Bey...

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Çocukların sahibi misin?

MURAT EMİR (Ankara)Hadi oradan ya!

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Hadi oradan, hadi oradan! Nelerle uğraşıyorsunuz?

MURAT EMİR (Ankara)Bakın, siz konuşursunuz, siz milletvekilisiniz.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Sen de konuşuyorsun işte.

MURAT EMİR (Ankara)Bir tane uzman çıksın "Evet, çocukların, 10 yaşında çocuğun siyasi parti etkinliğine götürülmesi normaldir, olağandır." desin.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Siyasi parti etkinliği değildir o, ne olduğunu bir araştıralım.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUMurat Bey...

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Bırak böyle işleri ya! Ucuz siyaset yapıyorsunuz ya! Fırsattan istifade, her şeyi ona göre değerlendiriyorsunuz; ayıp be; bu kadar düşüklük olmaz!

MURAT EMİR (Ankara)Düşük "Düşük." diyendir.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Düşüklük olmaz böyle!

MURAT EMİR (Ankara)Düşük sensin!

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDULütfen arkadaşlar, lütfen...

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Sen nereye getiriyorsun konuyu?

MURAT EMİR (Ankara)Getiririm kardeşim, götürmeyeceksiniz çocukları ya!

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Ne demek! Çocuklar bizim çocuklarımız ya!

MURAT EMİR (Ankara)Çocuklar hepimizin çocuğu, siyasi parti etkinliğinde ne işi var?

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Ya, bırak ya, Allah Allah!

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUMurat Bey, siz bu soruyu sordunuz mu Aile Bakanlığına?

MURAT EMİR (Ankara)Hayır, buradan cevap istiyorum.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUHayır, siz yazılı sordunuz mu daha önce? Ne geldi, cevap neydi?

MURAT EMİR (Ankara)"Götürmedik." demiyor, bakın, diyor ki: "İl Müdürlüğümüzden yazılı olarak izin talep edilmiş olup etkinlik sırasında gerekli tedbirlerin alınması, ses ve görüntü kaydı alınmaması koşuluyla talep uygun görülmüştür."

Bir daha söylesinler "Uygundur." diye de görelim.

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Sizi neresi rahatsız ediyor burada, neresi rahatsız ediyor?

MURAT EMİR (Ankara)Ya, daha anlamadıysan ben ne anlatayım!

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Anlamıyorum ben, anlamıyorum; sen ne anlıyorsun buradan?

MURAT EMİR (Ankara)Anlasaydın anlardın!

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUArkadaşlar, lütfen...

MURAT EMİR (Ankara)Anlasan anlardın!

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)Sen ne anlıyorsun buradan?

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUMetin Bey, lütfen...

Şimdi, Murat Bey, siz az önce bana işaret ettiniz "Konumuzla ne ilgisi var?" diye.

Burada çocuklarla ilgili, çocuklukla ilgili... (Gürültüler)

Şimdi, bu meselenin tartışma yeri burası değil, bu şekilde değil, bu üslupla değil; lütfen...

MURAT EMİR (Ankara)"Normaldir." denildiği zaman...

METİN NURULLAH SAZAK (Eskişehir)MHP'yi anlatıyorsun burada, MHP'yi! Partinin ne alakası var burada?

MURAT EMİR (Ankara)"Normaldir." denilirse...

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDUŞimdi, bir siyasi partinin adını vererek söylerseniz ona da cevap hakkı doğar.

MURAT EMİR (Ankara)Ama bakın, "normal" denilirse...