Ankara Milletvekili Arife Polat Düzgün ile Antalya Milletvekili Mustafa Köse ve 150 Milletvekilinin; İspençiyari ve Tıbbi Müstahzarlar Kanunu ile Bazı Kanunlarda ve 663 Sayılı Kanun Hükmünde Kararnamede Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifi (2/5006)

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Ben bir şey anlatırken... Çünkü 6'ncı maddeyle ilgili -siz son kısmında geldiniz- biz konuştuğumuzda heyet dedi ki: "Bir şey ekleyelim." İsmail Bey de "Onları ekleyelim." dedi, hemen oylamaya geçtik. Ya, en başta "Ekleyelim." dediler ve oylandı, eklenmedi. Yani bizim konuştuğumuz şeyler, kabul edilen şeyler boşa gitmiş oldu.

BAŞKAN RECEP AKDAĞHayır, eklendi.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Eklenmedi yani o yüzden benim eleştirim bu.

İSMAİL TAMER (Kayseri)Sayın Bakanım, şeyler oylandı, bitti, maddeyi oylamadık...

NECDET İPEKYÜZ (Batman)İsmail Bey...

İSMAİL TAMER (Kayseri)Necdet Bey geçerken "Şunu da yapsak." dedi, ben de kapattım, "Tamam." dedim...

BAŞKAN RECEP AKDAĞHayır, önerge oylanmıştı zaten yani önerge oylanmış.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Başkanım ama siz olmadığınız için şimdi öyle diyorsunuz. Şimdi bütün heyet buradaydı, heyetin huzurunda yasayı hazırlayan 2 üye de "Evet, haklısınız, bununla ilgili bir madde ekleyebiliriz, ekleyelim ve..." Abdullah Bey gelmedi, Abdullah Bey şimdi gelsin, Abdullah Bey dedi ki: "Gerekirse geri bile çekebiliriz."

İSMAİL TAMER (Kayseri)Abdullah Bey'in çekme yetkisi yok ki.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)O zaman ben konuşmayayım İsmail Bey.

(Uğultular)

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Ama şimdi, Abdullah Bey'in kendisi de siz de dediniz ki: "Ekleyelim." Ben izah da ettim, izah da ettim yani şimdi birbirimize...

BAŞKAN RECEP AKDAĞDeğerli Vekilim, kendinizi üzmeyin, arada görüşelim; gerekirse tekririmüzakere yapar, ben o maddeyi görüştürürüm.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Onu diyorum yani yoksa ben izah edince arkadaşlarımız bile dediler ki: "Bu yapılabilir, ekleyelim."

BAŞKAN RECEP AKDAĞBen anladım, onun için diyorum ki gerekirse o maddeyi tekririmüzakere yaparız.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Onun üzerinde konuşmadan şimdi "8" dediniz, hemen oylama, ben de dedim ki: "Konuşacağım."

BAŞKAN RECEP AKDAĞYok, ben onu fark etmedim, fark etsem şey yapardım.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Tamam, öyle yapalım.

İSMAİL TAMER (Kayseri)Necdet'ciğim üzülme.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Ya, hayır, üzülüp üzülmeme değil İsmail Bey yani bir yasa çıkarma şeklinin böyle olmaması lazım.

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara)Sayın Başkanım, siz yoktunuz, kısaca ben açıklayayım isterseniz.

BAŞKAN RECEP AKDAĞBuyurun.

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara)Şimdi, ebelerle ilgili "Ebelerin küçük tıbbi müdahalelerinin kapsam ve sınırları Bakanlıkça belirlenir." diye bir madde var. Burada diyor ki Vekilimiz: "Sınırları Bakanlıkça belirlenecek." değil yönetmelikle belirlenir." diye yazılsın istemişti.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Küçük cerrahi müdahaleler... Orada bir tanım yok...

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara)Bunu istemişti, biz de dedik ki: "Tabii ki olabilir."

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Şimdi, kürtaj yapacak, diyecek ki: "Gerekti, ben yaptım."

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara)"Tabii ki olabilir." dedik ama bakın...

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Nasıl açıklayacaksınız?

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara)Ben devam edebilir miyim?

BAŞKAN RECEP AKDAĞSayın Bakanım, özür dilerim, teknik bir açıklama yapayım: "Bakanlıkça belirlenir." demek "Bakanlıkça, yönetmelikle ya da başka bir usulle belirlenir." demek zaten yani bir mevzuatla.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Söz ettikleri bir üst madde. Burada küçük cerrahi müdahalelerle ilgili ama küçük cerrahi müdahalenin onayını yazmamız lazım, gerektiğinde birileri bunu kötü amaçla kullanabilir. Yani şimdi burada bir...

BAŞKAN RECEP AKDAĞHayır, hepsini kanuna yazamayız, o mümkün değil ki, çok detay çıkar önümüze.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Bütün yasalarda öyle deniyor ya, yasa çıkarırken...

Hatta Bakanlığa denir ki: "Üç ay içerisinde çıkarması lazım, altı ayda çıkarması lazım."

BAŞKAN RECEP AKDAĞTamam, doğru.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Bunu da söylemek lazım. Siz Bakanlık yapmışsınız, şimdi niçin biz burada toplandık? 5'inci ayda çıkarılması gerekir diye.

BAŞKAN RECEP AKDAĞŞunu söylemek istiyorum: "Bakanlıkça belirlenir." demek, aslında "Bakanlıkça bir mevzuat yaparak belirlenir." demektir ama...

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Veya başka bir şey yazalım, ben onu demiyorum. Orada "Küçük cerrahi..." demiş yani onun sınırı ne?

BAŞKAN RECEP AKDAĞİşte, "Bu bir uzman heyet tarafından konulacak demektir."

NECDET İPEKYÜZ (Batman)İşte, ben de diyorum onu yazalım.

BAŞKAN RECEP AKDAĞOnları şimdi burada belirleyemeyiz ki biz.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)İşte, burada sınır yazmamışız, "Yapar." demişiz.

HALİL ETYEMEZ (Konya)Tamam da onlar belirleyecek işte, o inisiyatifi...

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Yazmamışız ki onu, yazmamışız, demişiz ki "Yapar."

ALİ ŞEKER (İstanbul)"Üç ay içerisinde çıkarılacak yönetmelikle." de mesela.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Yani orada onu demiş olsak haklısınız, onu da söylememişiz. Teknik açıdan...

BAŞKAN RECEP AKDAĞDeğerli Milletvekilim, bakın ama cümle şöyle geliyor: "Normal doğum sırasında gereken küçük tıbbi müdahaleleri yapar." devamı "Küçük tıbbi müdahalelerin kapsam ve sınırları Bakanlıkça belirlenir." "Yapar ama Bakanlıkça belirlenenleri yapar." demektir bu. Bu, o demek değil mi?

ALİ ŞEKER (İstanbul)"Lüzumu hâlinde..." diye bir şey konulmuştu ama bu en son önerge farklıydı zannediyorum.

BAŞKAN RECEP AKDAĞ"Lüzumu hâlinde." denen, hekim çağırma konusu.

ALİ ŞEKER (İstanbul)Ama diğeri çıkartılıyordu ondan sonrası galiba.

BAŞKAN RECEP AKDAĞYok, yok; çıkarılmıyor.

"Normal doğum eylemini gerçekleştirir" ibaresinden sonra gelmek üzere... Bakın, burada "Normal doğum eylemini gerçekleştirir." var, aynı cümleye devam "Lüzumu hâlinde hekim çağırır."

ALİ ŞEKER (İstanbul)Sonrası var mı? Sonrası çıkarıldı...

BAŞKAN RECEP AKDAĞHayır, çıkarılmıyor, devam ediyor. Devamı "Normal doğum sırasında gereken küçük tıbbi müdahaleleri yapar. Küçük tıbbi müdahalelerin kapsam ve sınırları Bakanlıkça belirlenir."

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Neyse, 8'e geçelim.

BAŞKAN RECEP AKDAĞTamam, peki.

Teşekkür ederiz.

8'inci maddede başka söz isteyen var mı efendim? Yok.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Devam ediyorum değil mi? 8'de istemiştim zaten.

BAŞKAN RECEP AKDAĞTabii, o zaman buyurun, devam edin.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Şimdi, aslında belki de burada işin kökenine dönmek lazım. Genelde uygulamada, yönetmeliklerde yasalar çıkıyor; bir kusur çıktıktan sonra bu sefer onunla ilgili önlem alınıyor. Sorunu kökten çözmüyoruz.

Yani şimdi burada amaç ne? Bir yığın sertifika reklamı veriliyor, sertifika alınıyor, Bakanlık diyor ki: "Bu sertifikalar geçersizdir, olamaz." gibi bir yola çıkıyor. Doğru, peki, bu sertifika açma yetkisini kim veriyor? Kim veriyor bu yetkiyi?

BAŞKAN RECEP AKDAĞNormalde Bakanlığın vermesi gerekir.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Bakanlık veriyor veya ilgili Bakan.

BAŞKAN RECEP AKDAĞTabii.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Şimdi, siz bir taraftan kefil oluyorsunuz, diyorsunuz ki "Açın." Açıyor, sonra diyorsunuz ki "Bunu kabul etmiyorum." Yani böyle bir şey olur mu? Bu sefer de diyorsunuz ki: "Ceza keseceğim." Ya, ceza niye kesiyorsunuz? Vermeyin, yetkiyi vermeyin yani hem yetki vereceksin -"izin" diyelim "yetki" demeyelim de- ruhsat vereceksin, ondan sonra o reklam verecek, cezasını da ödeyecek, sonra diyeceksiniz ki: "Bunu uygulamıyorum." Ve vatandaş... Ya, dün değil önceki gün bir hekimin, çok ünlü bir kalp cerrahının adını ilaç şirketleri işte "Şu, şu ilacı kullansanız stente gerek yok, müdahaleye gerek yok, baypasa gerek yok..." Bütün mahkemeleri açmış, her şeyi açmış, hâlâ devam ediyor; yani sonuçta...

Şunu getirdim arkadaşlar, şuraya bakın, bu bir siteden; bir arkadaşla beraber çalışırken... "Boğaziçi Enstitüsü" diye bir enstitü var -zaten Türkiye'de herkes istediği ismi de alıyor, Hacettepe Enstitüsü, Boğaziçi Enstitüsü- ya, belki 100 tane sertifika programı var. Yani Türkiye öyle bir şey olmuş ki herkes eğitim veriyor. Sonra burada diyeceğiz ki "Ceza keseceğiz..."

BAŞKAN RECEP AKDAĞAslında, anladığım kadarıyla tam da söylediğiniz gerekçeyle bu madde getiriliyor.

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara)Sizinle aynı fikirdeyiz.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Sorun ceza değil, bunlara ruhsat veren kim?

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara)Bunlar ruhsat verilmemiş olanlar zaten bunlar.

BAŞKAN RECEP AKDAĞBir kısmına verilmemiş zaten.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Ama verilmemesi lazım zaten.

BAŞKAN RECEP AKDAĞVerilmemiş ama o yine veriyor sertifikayı.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Biz şimdi ceza veriyoruz, şey değil ama ben diyorum ki buna köklü çözüm getirelim. Türkiye'de, sadece sağlık alanında değil, her alanda isteyen istediği eğitimi veriyor, sonra ceza kesiyorsun.

BAŞKAN RECEP AKDAĞHaklısınız.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Bunu denetlemek lazım yani bunun denetimini yapmak lazım. Denetlemiyorsun, bir şey yapmıyorsun "Ceza keseyim..." Bakanlığın görevi de birilerinin...

BAŞKAN RECEP AKDAĞMüsaade ederseniz ben teklif sahiplerine sorayım. Benim anladığım kadarıyla bakın, yeni gelen teklifin son paragrafında, son fıkrada, yetki belgesi olmadan ya da yetki belgesi olduğu sertifikalı eğitim alanı dışında sertifikalı eğitim programı düzenleyenlere ceza getiriliyor, tam sizin söylediğiniz yapılıyor.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Tamam. Ben de dedim ki: Peki, bunu nasıl veriyorlar? Türkiye'de isteyen istediği eğitimi verebiliyor mu?

BAŞKAN RECEP AKDAĞVeriyor işte. Verilmesin diye yapılıyor şimdi bu.

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Ama ceza vermek değil, bunu önlemek lazım.

ALİ ŞEKER (İstanbul)Verememeli de yani.

BAŞKAN RECEP AKDAĞ"Veremez." diyor zaten burada.

ARİFE POLAT DÜZGÜN (Ankara)Cezayla önleyeceğiz.

HALİL ETYEMEZ (Konya)Arkadaşlar, burada sizin söylediğinizi söylüyor. Bakın, diyor ki: "Sertifikalı eğitim alanları ve eğitim programlarının standartları, sağlık politikaları ve Bakanlığın stratejik planları doğrultusunda, ülkenin ihtiyacı olan nitelikli insan gücünü yetiştirme gayesiyle Bakanlıkça belirlenir."

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Tamam.

HALİL ETYEMEZ (Konya)İşte, bu, sizin dediğinizi ifade ediyor zaten.

"Bakanlıkça belirlenmeyen alanlarda veya uygun olmayan standartlarda yapılan eğitimler sonucunda verilen sertifikalar tescil edilmez." diyor.

BAŞKAN RECEP AKDAĞBakanlıktan teknik bilgi mi almak istiyorsunuz?

NECDET İPEKYÜZ (Batman)Teknik bilgi de alabiliriz. Türkiye'de isteyen açıyor eğitim merkezini...