İstanbul Milletvekili Müşerref Pervin Tuba Durgut ve Antalya Milletvekili Mustafa Köse ile 98 Milletvekilinin Çocuk Koruma Kanunu ile Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifi (2/3771)

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Ben söz istiyorum Başkan bu konuyla ilgili.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELBuyurun.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Şimdi, Başkan, burada hukuki olarak yeniden suç işleme kavramı ile tekerrür aynı şey değil. Şimdi, burada uzlaşmayı 1, 2, 3, 4 diye ayırdınız ya, şimdi bunun, tırnak içerisinde, tekerrür anlamında bir gerçekliği yok. Şimdi, tekerrür hükmüne esas alınabilmesi için...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)İlk hükmü alması için geçen süreci saydım, ilk hükmü almadan da zaten tekerrüre konu olmadığını söyledim.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Tamam, Pervin Hanım, öyle değil işte.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Yani böyle söylediğimi başka bir şekilde aktarıyorsunuz da öyle demedim.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Siz suç işlemekten bahsediyorsunuz, ben işte...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Hayır, aşamaları saydım size.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Tamam, dinleyin lütfen. O zaman tekrar Başkan söz verirse konuşursunuz.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Siz de yanlış bilgi vermeyin lütfen.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Hayır, hukuken burayı yanlış bilgilendiren sizsiniz. Şimdi, tekerrür hükmüne esas alınabilecek cezaların kesinleşmesi meselesinde çocuklukta olan bir şeyin ilerleyen aşamalarda etki etme kapsamını o yüzden anlatıyoruz. Şimdi, tekrardan tekerrürün esas alınması için; bir, o yargılamanın ikinci yargılamasındaki kesinleşip kesinleşmemesi; suç tarihi, kesinleşme tarihi meseleleri ayrı bir kavrama giriyor. Tekerrüre esas alındığında cezaevinde iyi hâl olma durumu otomatik etkileniyor; iyi hâlli olamayacak, dışarı çıkamayacak, -tırnak içinde söylüyorum- eğer çocuk yaşında gelirse eğitimevine, yetişkine denk gelirse kuruldan geçemeyecek.

Tekerrür meselesi aynı zamanda özel tehlikeli hükümlü statüsü meselesine infaz aşamasında ciddi bir etki etmiş olacak. Tekerrür o kadar basit bir mesele değil. "1 kere, 2 kere, 3 kere, 4 kere suç işledi." meselesi ayrı bir meseledir. Tekerrüre esas almanın hem cezai anlamda yargılama sırasında çok ciddi bir etkisi var; ceza verilecek, hatta indirim yapılıp yapılmamasına kadar hem de infaz aşamasında çok büyük bir etkisi var ve uzun süreli bir etki. "1 kerede oldu, suç oldubitti." meselesi üzerinden değil. O nedenle tekerrürü suç işleme sayısı üzerinden, yok, genetik faktörler, bunu kabul etmek mümkün değil. Bir çocuk için suç işlemedeki genetik faktör kavramı nedir ya? Bu hangi bilimsel kavrama dayanabilir? "Genetik olarak bu çocuk suçludur." örnek veriyorum.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Kim öyle dedi ya?

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Siz dediniz, "Genetik faktörler esas alınmalı." gibi şeyler dediniz yani.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Ya, arkadaş, gerçekten siz anlayamamışsınız.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)"Genetik faktör" diye bir kavram...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Sayın Başkanım, bir kere burada şu anda gerçekten tezviratın kralı yapılıyor!

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELBir dakika...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Genetik faktör değil.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Bir kere sizin ya anlamada bir sorununuz var ya da kasıtlı yapıyorsunuz.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELBir dakika Sayın Durgut...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Hakaret etmeyin, bakın...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELBir saniye... Sayın Durgut...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Sınırınızı aşmayın!

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Ya, arkadaş, bunun yazılı teorisini yazmışlar.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut, bir dakika.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Hakaret edemezsiniz ya! Anlama sorunumuz yok, gayet iyi anlıyoruz.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Bence ciddi var.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Aynı yerden anlamıyor olabiliriz, anlama sorunumuz yok, lütfen! Bunu kabul etmiyorum Pervin Hanım, hakaret etmeyin lütfen! Ben hukuken söylüyorum size.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Başkanım, burada yalan konuşulmasın; bakın, açık söylüyorum.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Yani şimdi de "yalan" mı diyorsunuz ya?

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Biz: "Genetik faktör varsa da o çocuğu suça mahkûm gibi göremeyiz." dedim, aksini söyledim.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut, mikrofonunuz kapalı.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Ya, sınırınızı bilin, "Yalan söylüyor." ne demek?

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Bunu uluslararası literatür...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)"Genetik faktör" kavramının kendisi bile...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Biyopsikososyal model; ben yazmadım, gidip teorisyeniyle kavga edin.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Evet, sadece okuyorsunuz.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Uluslararası literatürde var bu ve en modern suç yaklaşımıdır, Beritan Hanım büyük ihtimalle biliyordur, yanınızda, bu konularda gerçekten uzman bir arkadaş.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Yok, yok, biz de biliyoruz, mesele o değil, biz sizi gayet iyi anlıyoruz.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Bakın, bir dakika, bitireceğim.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Aynı şeyi söylemiyor olabiliriz.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Bir dakika, bitireceğim. Yalan atmayalım!

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Ya, böyle diyemezsiniz ya! Kime diyorsunuz siz ya! Saygınızı koruyun!

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut, Sayın Durgut...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Ben diyorum ki...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut, bir dakika Sayın Durgut...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Sınırınızı ve haddinizi bilin!

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut, bir saniye...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)"Yalan" ne demek ya?

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Ben diyorum ki genetik faktörler varsa...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELYalnız, bir dakika Sayın Durgut.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Böyle değil yani!

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELÜslubumuzla ilgili arkadaşlar... Müzakere ediyoruz burada...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Benim söylediğimin 180 derece tersini söylersen ya anlamamadır ya da kasti çarpıtmadır!

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)3 kere "yalan" dediniz, önce bir özür dileyin yani.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)"Yalan" kelimesi biraz ağır olmuş olabilir.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELBir saniye, bir dakika arkadaşlar...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)"Yalan" kelimesinden dolayı geri alıyorum, ağır olmuş olabilir.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Burada aynı şeyi söylemiyor olabiliriz, bu yalan...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELArkadaşlar bir saniye, bir dakika...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Büyük bir çarpıtma ya da kasıt var.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELDeğerli arkadaşlar...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Başkanım...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut, bakın, burası sizin Komisyonunuz değil. Sayın Durgut, teklifin ilk imzacısısınız ama sizin Komisyonunuz değil.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Başkanım, 180 derece...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELBir saniye, bakın, burada müzakere ediyoruz.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Ayıp diye bir şey var ya!

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELİzin verin, sorular sorulabilir, cevap vermek isterseniz cevap verebilirsiniz ama burada müzakere yürütüyoruz.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Sayın Başkanım, ben o zaman bir cümle kuracağım.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELBir saniye, izin verirsem kurarsınız, bir saniye bekleyin.

Sizin spesifik sorunuz var mı?

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Başkan, ben anlatıyorum, o oradan 3 kere bana...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)180 derece tersini anlatıyorsunuz, benim adıma, benim aksini savunduğum bir konuda kamuoyunu yanıltıcı bilgi veriyorsunuz; buna müsaade etmem, kusura bakmayacaksınız!

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSayın Durgut...

Soru var mı spesifik?

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Başkan, var.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELKarşılıklı konuşmayın, soru varsa benim vasıtamla sorun.

Buyurun.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Beni dinlemediniz, o esnada başka bir şeyle meşguldünüz.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELHayır, ben sizi dinliyorum, buyurun.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Bu taraftan 3 kere bana "yalan" deniliyorsa ben bunu kabul edemem Başkan yani. Şimdi, burada teklif sahibi dinler, kendi fikrini söyler, sorulara cevap...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)"Yalan" kelimesini geri alıyorum; kasıtlı çarpıtma veya anlamama olarak revize ediyorum.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Ya, arkadaş, yapmayın bunu ya! Pervin Hanım, yapmayın!

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Geri aldım, kasıtlı çarpıtma ya da anlayamama olarak revize ediyorum.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Bakın, iki gündür görüşüyoruz, tahammül etmiyorsunuz, fikirlerimize tahammül etmiyorsunuz, tahammül etmeniz gerekir. Dinleyeceksiniz; sizinle aynı düşünmediğimiz için buradayız, zaten aynı düşünsek aynı partide oluruz. Aynı düşünmek zorunda değiliz Başkan.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)180 derece tersini söylemeyeceksiniz o zaman.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELSorunuz varsa...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Sorum da var, değerlendirmem de var.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELBuyurun.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Bugün Pervin Başkan suç işleme kavramıyla tekerrürü birleştiriyor. Tekerrür hukuken suç işleme oranıyla, suç işleme sayısıyla aynı şey değildir.

İDRİS ŞAHİN (Ankara)Sayın Başkan, bakın, aynı cümle geçer geçmez ben de Cumhur Bey'e söyledim: "İmza, teklif sahibi arkadaşımız tekerrürün ne olduğunu herhâlde tam manasıyla kavrayamamış, gerekirse cümlesini düzelttirelim." dedim.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELO zaman şöyle yapalım, bir dakika, bir saniye...

Tamam, anlaşıldı; tekerrürle ilgili, 3'üncü maddeyle ilgili, tekerrürün tam olarak neye tekabül ettiğini Genel Müdürümüz bir açıklasın.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Ya, Genel Müdür konuşmadı ki teklif sahibi anlattı bugün, cevabı da o versin Başkan, yapmayın böyle lütfen. Biz teklif sahibinin söylemlerine karşı söz kurduk.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELHocamız da var, hocamıza da soracağım.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul)Genetik faktörlerle ilgili... Biz başka bir şeyi tartışıyorduk.

İDRİS ŞAHİN (Ankara)Çok net, not almışım, cümleyi yanlış kullandınız. Acaba sayın teklif sahibimiz bunu mu meram ediyor diye düzeltme hakkınızı kullanmanızı isteyecektim.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Böyle devam edemeyiz Başkan ya, bu ne ya!

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSELTekerrürle ilgili burada 3'üncü madde ne getiriyor, ne götürüyor, onu bir Genel Müdürüm...

(Gürültüler)

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak)Ya, tahammül etmiyorsunuz ki, dinlemiyorsunuz.