Plan ve Bütçe Komisyonu toplantısındaki konuşma

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Şimdi, ilk başta şunu söylemek isterim, kıymetli milletvekilleri çok merak ettiler: "Sayın Ümit Özlale nerede?" diye sordular. İşte, tam da Sayın Ümit Özlale'nin neden burada olmadığı aslında en önemli konulardan birisi. Ümit Özlale nerede arkadaşlar? Niye bugün burada yok? Çünkü Fon soruşması kapsamında en önde giden milletvekillerinden birisi o olduğu için ne yazık ki kötü bir silsileyle insanların eşlerine, Deniz Yavuzyılmaz'ın eşine, Ümit Özlale'nin eşine soruşturma başlattınız ve bugün, o burada yok, merakınızı gidereyim. Bu, Meclis açısından bir ayıptır, ayıp! Milletvekillerinin eşlerine soruşturma başlatıyorsunuz.

ORHAN YEGİN (Ankara)Soruşturma neden başlamış?

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Kime başlatıyorsunuz? Soruşturmayı kime başlatıyorsunuz arkadaşlar?

ORHAN YEGİN (Ankara)Fonla ilgili mi?

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Niye başlatıyorsunuz? Milletvekili eşi olmasaydı Ümit Özlale'nin eşi olmasaydı, Deniz Yavuzyılmaz'ın eşi olmasaydı başlatacak mıydınız? Ya da fon soruşturmasıyla ilgilenmeseydi, böyle bir soruşturma olacak mıydı? İşte bu, bu Meclisin ayıbıdır değerli arkadaşlar.

ORHAN YEGİN (Ankara)Sayın Karabat, fon soruşturmasından dolayı mı açılmış? Merak ettiğimiz için soruyoruz.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Şimdi, ben size sufleyi verdim, gerisini araştırmak sizin göreviniz biraz da siz araştırın.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak)Aile Bakanı için söylediklerinden utandı da mı gelmedi?

AYYÜCE TÜRKEŞ TAŞ (Adana)Niye utansın? Soru sordu, doğru mu yanlış mı diye?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak)İftira attı, iftira.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Şimdi, değerli arkadaşlar, sayın teklif sahibi dedi ki: "Kimi sahtekârların işidir." dedi. "Bu bir sistematik olay değildir." dedi. Dolayısıyla, bunun bir kaza olmadığını, tam da bir yönetim modelinin iflası olduğunu sizlerle paylaşmak isterim ve kanun teklifinde belirttiği üzere, aslında bu kanun teklifiyle ilgili en sonunda söyleyeceğim sözü en baştan söylemek isterim. Bu kanun teklifi hiç olmasaydı. Hani şairin dediği gibi yahut hiç olmasaydı, sonuçta ne fark ederdi? Yani bizim bu olayları çözebilecek mekanizmalarımız var mıydı? Evet, vardı. Tek fark ne olurdu biliyor musunuz? Paranın toplandığı yer olurdu, tek var. Dolayısıyla, bu kanun teklifi değerli arkadaşlar, sorunu çözen bir kanun teklifi değildir. Şimdi, ben bu kanun teklifinin gerekçesini bir değerlendireceğim. Sonra Meclis Komisyon Başkanımızın bizim yasa teklifimizi de umarım dikkate alır, birleştir ilerleyen zamanlarda o kanun teklifiyle arasında bir karşılaştırma yapacağım ve sonra yapısal değerlendirmeler hakkında birkaç şey söyleyeceğim. Birincisi, gerçekten bu kanun teklifi çok hızlı hazırlandığından olsa gerek gerekçeler ile metin arasında kopukluklar var. Kanun teklifinin gerekçesinin niyetleri ile maddeler arasında kopukluklar var. Gerekçeler elbette bağlayıcı değildir, maddeler bağlayıcıdır. Dolayısıyla maddelerde eksiklik var.

Bir "gönüllü iade" diye bir şey koyuyorsunuz arkadaşlar, kamuoyunda eleştirince buna karşı tavır geliştiriyorsunuz. Gönüllü iade mekanizması nedir Allah aşkına, buradan kim ne anlıyor? Az önce kanun teklifinde dedi ki: "Cezai ve hukuki sorumluluk saklıdır."

AYYÜCE TÜRKEŞ TAŞ (Adana)O zaman niye iade ediyor?

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Evet, burada gönüllü iadenin koşulu ne arkadaşlar? Kim ne kadar iade edecek, kim ne kadar götürdü? Bu, gerekçede var mı? Zararın boyutu ne kadar, hangi kişiler ne kadar buradan, manipülasyondan, haksız kazanç sağlamışlar, var mı, biliyor muyuz? Yok. Peki, nasıl bileceğiz zamanla? Buna ilişkin bu kanun teklifinde herhangi bir raporlama sistemi "Kamuoyunu şu aralıklarla Türkiye Büyük Millet Meclisi bu aralıklarla, kurulları, Plan ve Bütçe Komisyonunu bu aralıklarla şeffaf bir şekilde raporlar." diye bir madde var mı? Yok. Sadece bu metinde gönüllü iadeyle ilgili hesaplama yetkisinin SPK'de olduğunu söylüyoruz.

Değerli arkadaşlar, bir başka konu, gerekçe ile kâğıt üzerindeki değer ifadesi. Az önce kanun teklifindeki arkadaş dedi ki: "Biz tasfiyeyi net değer üzerinden yapacağız." ve sonra bütün kamuoyundaki propagandaya gelelim arkadaşlar. Herkes ne biliyor? 1 milyona kadar alacaklar ödenecek biliyor. Burada basın mensupları var, kamuoyuna sorun, herkese böyle propaganda yaptınız, 1 milyona kadar ödeyecek misiniz herkese? Net değer üzerinden ödeyecek misiniz? Tasfiye anı başka, tasfiye anı olabilir ama ara ödemede 1 milyona kadar herkese ödeme bu kanun teklifinde yok arkadaşlar. Bu kanun teklifinde ara ödeme o günkü fonun hesaplandığı değer üzerinden yazıyor. 4'üncü maddede okurken dikkatli baktım, 4'üncü maddeyi isterseniz bir kere daha okurum ama gerek duymuyorum çünkü net bir şekilde diyor ki kanun teklifinde: "O günkü fon değeri üzerinden 1 milyona kadar ara ödeme yapılacak." ama fon değeri 1 milyon yatırım yapmışsa, 1.400'e çıkmışsa sonra o günkü fon değeri, 400'e inmişse 400 ödeyeceksiniz. Hatta fondan topladığınız değerler de o 400 karşılamıyorsa 200'ü karşılıyorsa 200 ödeyeceksiniz. Bunu böyle manşet atarak yasa yapmak olmaz. Yasa yapmak manşet işi değildir, yasa yapmak ciddi bir iştir.

ORHAN YEGİN (Ankara)Kim manşet yapıyor?

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Evet, başka bir şey, ne dediniz arkadaşlar? Dolayısıyla anlıyoruz ki niyetiniz siyasi saiklerle bir yasa yapmaktır, çok açık ve net bir şekilde bu burada gözüküyor değerli arkadaşlar.

ORHAN YEGİN (Ankara)Peki, nereden belli, 1.400'e çıkmışsa, onu da bir söyle.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa)Bizim kanun teklifimiz var, birleştirseydik keşke, beraber değerlendirirdik.

ORHAN YEGİN (Ankara)Öneriniz ne? Önerinizi söyleyin.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Geleceğim, geleceğim, birazdan kıyaslayacağım. Arkadaşlar, şimdi, başka bir konu ne? Kamu kaynağı harcanmayacak, değil mi? "Kamu kaynağı harcanmayacak." diyorsunuz. Böyle mi arkadaşlar?

AYYÜCE TÜRKEŞ TAŞ (Adana)Hayır.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)En basitini söyleyeyim, en ufak kaynak, ne dedi? Buradaki kurum ve kuruluşların ihtiyacı olduğunda dışarıdan danışmanlık hizmetleri alabilirler. Hatta bu konuda yeni teklifler alınmaya başlandı ve o hizmetler nereden karşılanacak? Nereden karşılayacaksınız?

AYYÜCE TÜRKEŞ TAŞ (Adana)SPK'ye avukat tutulacakmış.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Kamu kaynağından.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak)Fonun içinden.

HASAN ÖZTÜRK (Bursa)Fon zaten batmış, batık fonla nasıl ödeyeceksiniz?

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Hayır, öyle bir madde yok burada. Arkadaşlar, dolayısıyla...

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak)Tasfiye...

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Bak, olması gerekeni söylüyorsun. Dolayısıyla en basit yerde bile söylüyorum, kamu kaynağı harcayacaksınız.

Peki iki gündür bir iddia var. İddia şu, diyorlar ki, bunu yalanlamadı kimse: Katılımevimin hisseleri Emlak Katılım tarafından alındı, 12 milyar, sonra Pusuladaki de alınacak, bir 12 milyar daha; 24 milyar. Peki, Emlak Katılım ne arkadaşlar? Emlak Katılım kamu değil mi? O zaman giden 24 milyar kamu harcaması değil mi? Dolayısıyla milleti yanıltmaya devam ediyorsunuz. Kanun yaparken böyle milleti manipüle etmek doğru işler değil. Bunu buradan ayrı ayrı söyleyebilirim ama gördüğümüz şey bir panikle, bir siyasi saikle yasa yapma telaşındasınız, bir siyasi panikle gazeteci tutukluyorsunuz, bir siyasi panikle milletvekillerinin eşlerine saldırıyorsunuz, bir siyasi panikle televizyon kapatıyorsunuz.

Şimdi, değerli arkadaşlar, bir şey soracağım, sadece bir şey. Ya, kamu kaynağı kullanılarak kurulmuş bir televizyon var. O kamu kaynağına ilişkin borçlarını ödemedi, bütün Türkiye bunu konuştu. Ne yaptınız ya? Üstelik sözleşmelerinde geri alınabilir maddesi vardı biliyorsunuz musunuz. Ne yaptınız? Hiçbir şey yapmadınız. Dolayısıyla kanun koyucunun, hazırlayıcının niyeti konusunda ciddi şüpheleri olduğunu ben sizlerle paylaşmak istiyorum, bunu paylaşmak istedim.

Şimdi, mali yük konusuna değindim, ara ödemeler konusuna değindim. İki tane kanun teklifi var, bizim kanun teklifimiz değerli arkadaşlar. Az önce ilgili arkadaş dedi ki: "Biz zaten sadece 17/9/2026 itibarıyla tasfiye edilecek fonlar için bu yasayı çıkardık." Böyle söyledi. Bizce başka bir şey yapılması gerekir. Şimdi, soru şu: Bu belirlediğiniz 131 fon dışında ya da 7 şirket dışında şu anda bu işlemlere aracılık etmiş fon ya da şirket var mıdır 7'si dışında? "Hayır." diyebilir misiniz? Başka bir iddiayı daha söyleyeyim: Bu konular tartışılırken bile, borsanın temsilcileri burada, borsada benzer manipülatif işlemlere ve şirketlere uzmanlar tanıklık ettiklerini deşifre ettiler, ifşa ettiler. Yarın bir gün başka bir konu daha çıkarsa her defasında biz buraya bir yasa düzenlemesiyle mi geleceğiz! Dolayısıyla bizim yasa teklifimiz... Değerli arkadaşlar, elbette bizim yasa teklifimiz yeni bir şeyi içeriyor, sadece bugüne ilişkin değil, bütünlüklü öneri içeriyor. Ayrıca, değerli arkadaşlar, kim bu işleri düzenleyecek? Yani her birisinin adı başka yerlerde geçen, böyle döner sekilde yetkilendirilmiş SPK olmadı BDDK, olmadı Devlet Denetleme Kurulunda görevlendirilmiş yetkililerle mi bu işi yürüteceğiz? Bakın, bir süreç tahlil ediyoruz. O sürecin içerisinde "Haberimiz vardı." diyorlar.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Karabat, mikrofonunuz kapandı.

Buyurun.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Bakan söylüyor, Adalet Bakanı tarih veriyor, borsa tarih veriyor ve sonuçta o görevlilerle yine bu işe devam edeceğiz ve biz bu işi başarılı olacağınız düşünüyoruz öyle mi! Dolayısıyla bizim yasa teklifimiz bağımsız bir kurul oluşturulmasını, bir mesleki tecrübeye dayanan, bu zamana kadar bu işlerde iş olmamış kişilere görev vermeyi içeriyor, bunu belirtmek istedim.

Değerli arkadaşlar, başka bir konu şu: Şimdi, bakın, stopaj topladınız. Önce stopajdan muaf ettiğiniz fonlara topladınız, sonra vergi topladınız, tam 230 milyar ve bu vergi sizi iştahlandırdı biliyor musunuz? Şimdi olacak? Fonda kalanlar zararda, devlet bile vergi topladı kârdan, bu başka nokta. Tam Şubat 2025'te bu olaylarla ilgili ilk açıklamalar geldi, Adalet Bakanı "Olağan dışı hareketler fark edildi." diyor 2025. O zaman bu büyüklük ne kadardı? 297 milyardı. Şimdi Ağustos 2026'da ne biliyor musunuz? 1 trilyon 233 milyar.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Karabat, süreniz doldu. Şöyle; maddelerde de süre vereceğim size.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)1 trilyon 233 milyar arkadaşlar. Şimdi, biz sürekli dönerek görev alan bu arkadaşlardan, bir kısmı da burada olan arkadaşlardan ya da burada olmayıp yardımcı olan arkadaşlardan bu işi çözeceğini mu düşüneceğiz! Bu, akla mantığa sığar mı ya! Tam 1 trilyona yakın fark olmuş, gözünüzün önünde büyümüş, biriniz millet için, biriniz devlet için ses çıkarmamışsınız, şimdi hepiniz buradasınız ve biz sizden bu işi çözmenizi bekleyeceğiz öyle mi! Ve biz buraya bağımsız bir kurul önermeyeceğiz, siz de bu yasa teklifini kabul etmeyeceksiniz öyle mi! Ya, hepiniz buradasınız. Kırmızı çizgimiz... Evet, Cumhurbaşkanına saygı duyun...

ORHAN YEGİN (Ankara)Onlar kabul etmeyecek, buraya konuş, buraya.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Kırmızı çizginiz Cumhurbaşkanı ama söylüyorum arkadaşlar, kırmızı çizgimiz millet, kırmızı çizgimiz devlet, kırmızı çizgimiz halk ve ne kadar insan intiharın eşiğinde biliyor musunuz ameliyat parası olan, çocuğunun dershane parası olan?

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul)Dolayısıyla değerli arkadaşlar, bir kez daha söylüyorum şu 1 trilyon büyümenin müsebbibi olanlara burada görev vererek bu işi çözemeyiz.