Kamu yönetimi temel kanunu tasarısı (ss.349)

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (İstanbul)- Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; hepinizi saygıyla selamlıyorum.

Dünden bu tarafa çok konuşmamayı tercih etmeme rağmen, yasa üzerindeki çok ağır ithamlar beni kürsüye çıkmaya sevk etmiştir.

Değerli arkadaşlar, Oya Araslı Hocamla ben meslektaşım, doğrudur; benden daha kıdemlidir. O açıdan, saygı duyduğum bir hocamdır; bu ayrı bir mesele. Yalnız, bizim aynı meslekten olmuş olmamız aynı yönde düşünmemizi gerektirmez. Fikir özgürlüğü olan bir ülkede, bir meselede farklı düşünmek, farklı yorumlamak herkesin en tabiî hakkıdır. Benim söylediklerim çok açık. Zaten, kısa konuştum; ama, herhalde, biraz daha uzun konuşmam gerekecek, öyle anlaşılıyor, anlaşılması bakımından.

Anayasa Mahkemesinin kararları elbette ki, bağlayıcıdır. Sonuçları bakımından bunu tartışacak bir şey yok, Anayasa çok açık zaten bu konuda. Bunu benim söylemem mümkün değil zaten; fakat, bir yasayı Anayasa Mahkemesinin iptal etmiş olması, o yasanın mutlaka yanlış olduğu anlamına gelmez. O günkü şartlarda verilmiş olabilir, hakikaten samimî olarak aykırı da olabilir; ama, bütün mesele şu: Bir siyasî iktidar, bir yasayı Anayasaya aykırı olduğunu göre göre, bile bile, kolay kolay çıkarmaz; bunu anlatmaya çalışıyorum.

HALUK KOÇ (Samsun)Sayın Başkan, baştan beri öyle yapıyorsunuz.

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Müsaadenizle Sayın Koç...

Şimdi, bu yasa tasarısı benim başkanı olduğum komisyona geldiğinde, daha doğrusu, gelmeden önce -bir yıldan beri tartışılıyor bu yasa tasarısı- bununla alakalı olarak, ben, hükümet sözcüleriyle de, yetkililerle de görüştüm; işte, Sayın Bakanımız da burada, kendisiyle de konuştum. Dedim ki, Anayasaya birkaç hüküm konulursa, daha sağlıklı, daha rahat olur bu yasanın çıkması. O zaman söylediği şu oldu: "Hocam, mevcut olan Anayasa çerçevesinde yaptığımız kadar yaparız, zaten idealimiz bu değil, daha ileri gitmesi gereken bir yasa; elbette ki, yeterli bir yasa değil; bunu hepimiz kabul ediyoruz." Bu bakımdan, getirilen bu yasa tasarısını bu çerçevede Anayasaya aykırı görmenin doğru olmayacağını ben anlatmaya çalışıyorum. Buna rağmen, ben, 5-6 maddeyi o zaman tespit ettim; onlara daha farklı bir şekil vererek, bazı cümleler ilave ederek, mesela, Anayasada geçen vesayet yetkisini daha açık koymak suretiyle... Yine, idarenin bütünlüğü esasını, çok net olacak şekilde, bu yasa tasarısının metnine biz koymuş olduk. Bütün buna rağmen, gözden kaçan bir yer olabilir; bunu anlatmaya çalışıyorum. İkide bir buraya çıkıp, bu, Anayasaya aykırıdır, şudur budur şeklindeki görüşleri doğru bulmuyorum; bunu anlatmaya çalışıyorum.

Şimdi, ikinci bir iddia, Müsteşarla alakalı kısma gelelim. Bu konuda, Müsteşar, bir bilimadamıdır, bir profesördür, akademik bir kimliği vardır. Söylediği görüşler doğrudur, yanlıştır; o bir...

HALUK KOÇ (Samsun)Kaç atıf almış uluslararası?

ÜNAL KACIR (İstanbul)Sana ne kaç atıf almış; profesör değil mi?!

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Sayın Koç, şu anda, biz, jüri mi kurduk; allahaşkına, adamın akademik durumunu mu değerlendiriyoruz?! Yapmayın bunları!..

HALUK KOÇ (Samsun)Efendim, akademisyen dediniz de...

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Ben, şimdi, hadisenin başka bir tarafına gelmek istiyorum.

HALUK KOÇ (Samsun)Bir yığın fason akademisyen var Türkiye'de.

K. KEMAL ANADOL (İzmir) -İntihal var, intihal!

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Hayır, öyle demeyin. Şimdi, bir bilimadamı hakkında, burada olmayan kimse hakkında, ben olsam, konuşmam; açık söylüyorum. Şimdi, ben başka bir şey anlatmak istiyorum size.

Bu elimizdeki yasa tasarısı; Sayın Araslı bilir, hepiniz de bilirsiniz. Anayasanın 88 inci maddesi çok açık; iki yolla gelir yasa buraya; bir teklif olarak, bir tasarı olarak. Müsteşar yasası diye bir teklif, tasarı yok, böyle bir şey yok, dünyada da yok bunun örneği; açık söylüyorum. (AK Parti sıralarından alkışlar) Böyle bir şey yok. Dolayısıyla, burada, gelen yasayı, bizim, hükümet tasarısı olarak algılamamız lazım. Tabiî ki, hükümet, bunu hazırlarken, teknik bir heyetten istifade edecektir; elbette ki, bu, en tabiî hakkıdır.

Ben şunu soruyorum: Demin Sayın Anadol da burada çok satırlar okuyarak... Komisyonda da bunlar o gün, biliyorsunuz, okundu. Basına da bunlar yansıdı; o, üç dört sayfalık bir makale. Ayrıca, basında da bu konuda yazılmış birtakım yazılardan da alıntılar yaparak okudu.

Ben, şunu deklare ediyorum: Şimdi, okuduğunuz bu satırlar, fikirler, elimizde görüştüğümüz bu yasaya, hangi maddesine, hangi gerekçesine, hangi cümlesine, hangi fıkrasına yansımıştır? Önerge verin diyorum, çıkarttıracağım, söz veriyorum, buyurun. (CHP sıralarından gürültüler)

HALİL AKYÜZ (İstanbul)Ruhuna aykırı Hocam, ruhuna...

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Hayır... Buyurun...

K. KEMAL ANADOL (İzmir)Lafzına ve ruhuna...

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Hayır, hayır... Hayır...

K. KEMAL ANADOL (İzmir)Hem lafzına hem ruhuna...

HALİL AKYÜZ (İstanbul)Felsefesine...

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Bağırmadan... Müsaadenizle...

Bunu ispatlamadığınız müddetçe, benim Grubum, buraya çıkan her sözcünüze, hangi maddede, hangi cümlede, hangi kelimede vardır diye soracaktır; bunu bilesiniz.

HALUK KOÇ (Samsun)Kaç tane gerekçe okunuyor...

ÜNAL KACIR (İstanbul)Ruh çağırması mı yapacağız burada!

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Bunun hiç kaçışı yok. Çünkü, bakın, elinizdeki verdiğiniz bilgilere baktığımız zaman...

OYA ARASLI (Ankara)Önerge veriyoruz... Anlamıyorsunuz...

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla) -Müsaadenizle Hocam...

Bakın, isnatlarda "cumhuriyet ilkesine aykırılık, laiklik ilkesine aykırılık, ülkenin bölünmezliği ilkesine aykırılık, dinci anlayışta hazırlanmış" dediğiniz şeyler, Anayasanın değişmez maddeleriyle alakalı hususlardır. Şimdi, bu kadar açık aykırılık varsa, gösterin, çıkaralım diyorum.

NURETTİN SÖZEN (Sivas)Sayın Kuzu, tuzaklar var.

OYA ARASLI (Ankara)Önerge verdik, kaç kere anlattık; anlamanız için kaç kere anlatmamız gerekiyor?

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Söylüyorum, buyurun; nerede varsa çıkaralım diyorum. Bu kadar açık aykırılık varsa, sizin burada durmamanız lazım; kusura bakmayın o zaman. Bu kadar ağır itham olmaması lazım. Ama, buna rağmen, gerçekten, samimî olarak söylüyorum, varsa bir aykırılık, bunu düzeltmeye hazırız.

Bu yasa yanlış olabilir, doğru olabilir, onu eleştirebilirsiniz, şu cümle eksiktir, bu cümle yanlıştır, şu ifade daha doğru olsa şöyle olur filan gibi; bunlar, elbette ki, en tabii hakkınızdır. Bunu, komisyonda sordum, bir daha soruyorum; bunları, zabıtlara geçsin diye söylüyorum. Ben, bir komisyon başkanıyım, bunun vebalini bu şekilde üzerime alamam, açık konuşuyorum.

ŞEVKET ARZ (Trabzon)Başkan, devenin neresi doğru ki, düzeltelim!

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Kusura bakmayın, benim bu konudaki hassasiyetimi içinizdeki birçok arkadaşımız bilir. Soruyorum burada.

MEHMET TOMANBAY (Ankara)İdarenin bütünlüğü gerekçede yok. İdarenin bütünlüğü yok ki gerekçede, gerekçeye almamışsınız.

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Soyut aykırılıklar değil, bana somut aykırılıklar getirin; hangi ilke cumhuriyete aykırıdır, hangisi laikliğe aykırıdır. Bu tasarının neresinde dinci bir anlayış vardır, dinci, söyleyin, buyurun. Söyleyin çıkaralım, hangi dinci anlayış var burada?! Yapmayın bunları! (AK Parti sıralarından alkışlar)

MEHMET TOMANBAY (Ankara)Üniter devleti gerekçeye almamak aykırıdır.

HALUK KOÇ (Samsun)Sayın Başkan, madde 123'ün temeline aykırı.

ANAYASA KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Bunlar, kamuoyunu aldatmaya yöneliktir.

Şimdi, müsaadenizle, şuradan bir şey okuyayım; ben, okumayı sevmem, ama, okumam gerekiyor: "Türkiye, artık, bugünkü idarî anlayışla yönetilebilecek ülke olmaktan çıkmıştır. Bugünkü koşullarda Türkiye'nin yönetimi yeni anlayışları gerektiriyor. Artık, Türkiye, bugünkü merkeziyetçi yaklaşımla sorunlarını çözebilecek konumdan çıkmıştır. Türkiye'nin, daha ademimerkeziyetçi, daha yerinden yönetime fırsat sağlayacak bir idarî yapılanmaya kavuşması gerekir. Türkiye'deki bütün ebeleri, bütün hemşireleri, bütün imamları Ankara'dan tayin edeceksiniz; olacak iş midir. Bakınız, şu Meclisin önüne, her gün, 20 000'in üzerinde insan geliyor. Bu neyi gösteriyor; Türkiye'de, idarî sistemin, artık, iflas ettiğini, tıkandığını, bu sistemle işlerin götürülemeyeceğini, yürütülemeyeceğini gösteriyor. Bütün yetkileri buraya almışız, buradan her şeyi biz yapacağız... Hadi yap. Yapman da mümkün değil. Zaman israfı, para israfı, enerji israfı... Sorunlar giderek büyüyor, altından kalkılamaz hale geliyor. Sonuç: Türkiye, yeni bir anlayışla yeni yapılanmaya geçmelidir, daha ademimerkeziyetçi, daha desantralize bir yönetim yapısını bir an önce kararlaştırmalıdır. Bu, ülkenin temel sorunudur ve ciddî bir sorundur."

HALUK KOÇ (Samsun)Çok doğru bunlar. Bunların hepsi doğru şeyler.

ADALET KOMİSYONU BAŞKANI BURHAN KUZU (Devamla)Türkiye Büyük Millet Meclisi, birleşim 38, 1992, oturum iki, konuşan, Sayın Deniz Baykal. (CHP sıralarından "Bravo" sesleri, alkışlar)

Biz de bunu getirdik, kusura bakmayın. Biz de bunu getirdik; fakat, eksik getirdik, sizinki çok daha ileride. Keşke, bunların tamamını getirebilmiş olsak, Anayasa değişse. Buna razı gelin hiç olmazsa, eksikleri siz de giderin, buyurun.

Teşekkür ediyorum, saygılar sunuyorum herkese. (AK Parti sıralarından alkışlar)