Samsun Milletvekili Ersan Aksu ve İstanbul Milletvekili Nurettin Alan ile 87 Milletvekilinin Tasfiyesine Karar Verilen Bazı Yatırım Fonları Hakkında Kanun Teklifi (2/3939)

ERHAN USTA (Samsun)Sayın Başkanım... Ben yanlış mı anlıyorum, şimdi bütün giriş ve çıkışların hepsini TEFE/TÜFE ortalamasıyla belli bir noktaya, o hesabı kestiğimiz güne getiriyorsak...

ERSAN AKSU (Samsun)TEFE/TÜFE ortalamasıyla getirmiyoruz, ara ödeme açısından...

ERHAN USTA (Samsun)Ağabey, ben ara ödemeyi demiyorum ya, (1)[okunamadı]'inci fıkrayı anlatıyorum. (1)[okunamadı]'inci fıkrada yok mu... (1)[okunamadı]'inci fıkrada "TEFE/TÜFE ortalamasıyla bütün giriş ve çıkışlar getirilir. Fakat çıkışlar yapılırken ilk giren ilk çıkar esası yapılmak suretiyle, düşülmesi suretiyle MKK tarafından hesaplanır." diyor. Bu bir hesap, tamamı mı? Yani burada ilk giren ilk çıkarı niye koyuyorsunuz?

SPK İKİNCİ BAŞKANI AHMET AKSUÖdemeler fona girenden başlamak üzere...

ERHAN USTA (Samsun)O değil ya, o değil ya. Yazdığınız getirdiğiniz şeyi bilmiyor musunuz arkadaşlar ya? Ödemenin, kimin önce, kimin sonra yapılacağı şey değil. Hesaplamayı anlatıyor ya. Bilen birisi konuşsun, yok mu arkadaşlar?

ERSAN AKSU (Samsun)Erhan Bey, nihai ödeme açısından da ilk giren ilk çıkarın...

ERHAN USTA (Samsun)Ağabey, o değil bu ya. Benim sorduğum, 4'üncü maddenin (1)[okunamadı]'inci fıkrasının son cümlesindeki ilk giren ilk çıkar esasıyla düşülmesi suretiyle hesaplamanın nasıl yapılacağını söylüyor. Yani sonuçta nihai tutarı hesap edecek ya, onu hesap ederken niye ilk giren ilk çıkar denilmiş? İhtiyaç ne burada?

SPK YATIRIM FONLARI DAİRESİ BAŞKAN YARDIMCISI CEREN BERKSU TELÇEKENGenel işleyişte zaten fon katılma paylarının iadesinde hep vergi düzenlemesinde de böyledir, hep İlk giren ilk çıkar şeklinde yapılır. Böylece sizin kârınızın da daha yüksek olduğu ortaya çıkar. Burada da bu şeyin faydasınadır, avantajınadır.

ERHAN USTA (Samsun)Bir avantaj mavantaj... Hayır, bence bunun hiç kimseye bir avantajı filan yok.

SPK YATIRIM FONLARI DAİRESİ BAŞKAN YARDIMCISI CEREN BERKSU TELÇEKENYatırımcının kârının, o net yatırım tutarının daha yüksek çıkmasını sağlayacak bir şey bu.

ERHAN USTA (Samsun)Niye sağlasın?

SPK YATIRIM FONLARI DAİRESİ BAŞKAN YARDIMCISI CEREN BERKSU TELÇEKENÇünkü ilk giren ilk çıkar demek yani en eski anaparasını çıkacaksınız siz...

ERHAN USTA (Samsun)Eğer bir şey iddia edeceksiniz tam tersi olur. Yani ilk gireni ilk çıkartıp çok fazla şişmeden parasını... Bakın, bu şey değil arkadaşlar, siz diyorsunuz ki bütün... Şimdi, çok karmaşık şey var, bir fonda bir sürü girişi çıkış olmuş değil mi? Bunlar enflasyonist ortamda paranın değerinden dolayı farklı. Yani bir yıl öncekiyle, bir ay önceki parayla, işte iki ay önceki...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

ERHAN USTA (Samsun)Bunları belli bir hesaba, güncel bir hesaba getirmek bütün yaptığımız şey. Şimdi her şeyi aynı kat sayıyla yani aynı kat sayı derken TEFE/TÜFE'yle -aynı katsayı lafı yanlış oldu- her şeyi TEFE/TÜFE'yle güncele getirdikten sonra ilk giren... Çünkü "Hesap yaparken de onu yapacağım." diyorsunuz. Bunu yapmanın bir mantığı yok. Bu sizin dediğiniz hiç olmaz.

SADULLAH KISACIK (Adana)Ama Başkanım, fonların sistemi hep ilk giren ilk çıkar. Bunlar hep öyle vergilendiriyorlar, şu anda da öyle, normalde de öyle, bunda da öyle çıkacak mecbur.

ERHAN USTA (Samsun)Ağabey, vergilendirme yapmıyoruz ki ya.

SADULLAH KISACIK (Adana)Kısaca şöyle Başkanım aslında: Ya bu giren para çıksın da ilk mi girmiş... Şu para bir çıksın da...

ERHAN USTA (Samsun)Hayır, ödeme değil bu. Ben yanlış mı anlıyorum, en son hesabı kesinleştirmek için konuşuyoruz.

MERKEZİ KAYIT KURULUŞU GENEL MÜDÜRÜ EKREM ARIKANBaşkanım, müsaadeniz olursa...

Bakın, şöyle: Yani diyelim ki 3 kere, 5 kere, birçok sayıda alım satım yapıldı. Bu zaten stopaj hesabında çok, bankacılık tarafındaki hesaplamada aynı metot kullanılır. Diyelim ki siz 5 kere alım yaptınız 100 adet, 50 adet, 30 adet; 5 kere de satış yaptınız. İlk aldığınız 100 adetten satıyorsunuz, diyelim ki 150 tane sattınız, o ilk 100 gider, sonra ikinci alımınızdaki 30 gider, üçüncü alımınızdan da kaldı 20 daha, o gider. Hesaplarken ne yapmış olduk, ilk 100'ü diyelim ki 10 liradan almıştınız, o gitti. Sonra ikinci 30 tane aldığınız kıymet var, onun maliyeti düşük, onu belki başka bir fiyattan aldınız. Sonra 20 tanesini de üçüncü alımdan düştünüz. Yani maliyeti tastamam yapabilmek için her bir alımın ve satımın kendi fiyatıyla beraber kaç adet maksimum hesaplamanız gerekiyor. Arkada bayağı bir algoritma çalışıyor.

ERHAN USTA (Samsun)Vergi açısından mı bu?

MERKEZİ KAYIT KURULUŞU GENEL MÜDÜRÜ EKREM ARIKANYok, bütün hesaplamalarda; her şeyde böyle, net yatırımı hesaplayabilmek için.

SADULLAH KISACIK (Adana)İşlemlerin kesinliği açısından da Başkanım. Bu adamlar böyle bir sistem kurmuşlar, FOREX'te de öyle.

MERKEZİ KAYIT KURULUŞU GENEL MÜDÜRÜ EKREM ARIKANİlk aldığınız, çıkarken ilk o çıkıyor. Yani benim en son 100 liradan aldığım, ilk aldığım 50 liraydı. Diyelim ki satış yaptım, 100 liralığı sattım değil, ilk 50 liraya aldığınız gitti çünkü aynı... Yani bu bir muhasebe, hesaplama metodolojisi. Yani o şekilde netleştirmek lazım. Yani net yatırım tutarı da bütün finansal süreçlerde böyle hesaplanıyor.

ERHAN USTA (Samsun)Net yatırım tutarı hesabında, iddia ediyorum, şurada getirin bir tahta yapalım kardeşim. 100 lirayı getiriyorsun, 50 lirayı getiriyorsun. İllaki ilk giren ilk çıkar... Hepsini en son güncelliyoruz ya nihayetinde. Burada bir şey yok. Yani bunu çıkarmıyorsan daha sonraki bir çıkışı var, onu güncelleyeceksin.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Usta...

MERKEZİ KAYIT KURULUŞU GENEL MÜDÜRÜ EKREM ARIKANToplam maliyeti fark ettirmiyor, zaten sonuçta çıkışını...

ERHAN USTA (Samsun)Yani net yatırım tutarını fark ettirmiyor. Bakın, vergi fark edebilir; hatta birisinden zarar yazar, birisinden kâr yazabilir, vergi fark eder ama siz vergi yapmıyorsunuz ki burada, siz net yatırım tutarı hesap ediyorsunuz.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Usta, şöyle yapalım: Sayın Usta, sizin söylediklerinizi hem dinlediler hem kayda da girdi.

ERHAN USTA (Samsun)Girdi ama ikna edemiyoruz arkadaşları.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Akay, buyurun.

CEVDET AKAY (Karabük)Ben şimdi olayı anlamak istiyorum. Şimdi ilk giren ilk çıkar (FIFO) yöntemiyle ilgili diyelim -"first in, first out"- son gireni ilk çıkarırsanız bu sefer adatlandırmadan dolayı ilk bakiye durduğu için daha çok enflasyon farkı ödemek zorunda kalmayacak mısınız? Buna da faydası var, devletin lehine olan bir şey, ilk girenin ilk çıkmasıdır neticede. Ben mi yanlış yorumluyorum, böyle de bir faydası yok mu bu işin? Sadece teknik şeyden değil.

ERHAN USTA (Samsun)Ağabey, hem girişe hem çıkışa TEFE/TÜFE uyguladıktan sonra ilk giren ilk çıkar, son giren ilk çıkarın hiçbir önemi yok. Bu ilk giren ilk çıkar, FIFO ve LIFO'lar, kardeşim, güncelleme yapılmaması durumundadır. Yani "Ben ilk gireni ilk çıkartırım." dersin veya "Son gireni ilk çıkartırım üründe." dersin. Şimdi, ben hepsini...

CEVDET AKAY (Karabük)Öyle değil Başkanım.

BAŞKAN MEHMET MUŞSayın Akay...

CEVDET AKAY (Karabük)Birisi ilk girmiş altmış-doksan gün geçmiş, ikincisi girmiş yirmi gün. Yirmi güne uyguladığınız enflasyon farkı ile doksan güne uyguladığınızı artırsanız da bir olmaz ki kümülatifte yani şey olur, ben mi yanlış yorumluyorum?

ERHAN USTA (Samsun)Hayır, ilk girenden olan 100 lirayı bugün burada kesip mahsup etmekle bundan sonraki yirmi güne bu 100'e yine aynı enflasyonu farkını uygulamak arasında ne fark var ya matematiksel olarak? Güncelleme olması durumda fark yok.

BAŞKAN MEHMET MUŞEvet, Sayın Bakırlıoğlu...

CEVDET AKAY (Karabük)Var mı sizce?

ERHAN USTA (Samsun)Güncelleme yapılmaması durumda LIFO veya FIFO'nun birinin lehine, birinin aleyhine durum oluşur arkadaşlar.