Yenilenebilir enerji kaynaklarının elektrik enerjisi üretimi amaçlı kullanımına ilişkin kan.tas.(ss.646)

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Ordu)Sayın Başkan, değerli milletvekilleri; hepinizi saygı ve sevgiyle selamlıyorum.

Şimdi, tabiî, artık, işin neresinden başlayayım bilemiyorum; ama, Sayın Koç, konuştuğu madde üzerinde bile -tabiî, çok iyi ders çalıştığını biliyorum ama -5 defa farklı şey kullandı; o da, Enerji Piyasası Düzenleme Kurulu. Onu, denetleme olduğunu ifade etti, hem de konuştuğu madde üzerinde. Ben, sadece, sizin takdirinize bırakıyorum. Şimdi, gelelim ikinci konuya. Yani, konuştuğu konuda bile, bir konuda 5 defa...

ERDAL KARADEMİR (İzmir)Konu anlaşılıyor değil mi sonuçta?

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Hayır, hayır... Ben, sadece bir şaka yapıyorum.

RASİM ÇAKIR (Edirne)Biz, şaka değil, ciddî cevaplar bekliyoruz.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Evvelden -çünkü- kızıyordum ama, şimdi artık gülmek durumundayım. Bunu bilesiniz.

HALUK KOÇ (Samsun)Mesajı aldınız yani...

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Şimdi, gelelim diğer konulara... Neresinden başlayayım, hani demişler ya...

NAİL KAMACI (Antalya)Başla bir yerden.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Ben, size önce bir fıkra anlatayım, bir Amerikan fıkrası. Belki sinirleri yatıştırmak bakımından iyi olur, çünkü, çok kızdınız.

Şöyle söyleyeyim: Bir Amerikalının arabası bozulmuş, tamirciye gitmiş. Tamirci bir çekiçte düzeltmiş arabayı. Borcum ne kadar demiş. Borcun 101 dolar demiş. Yahu, ne yaptın ki, bir çekiç vurdun, düzelttin. Olsa olsa 1 dolar eder, o 100 dolar da ne oluyor demiş. O 100 dolar da nereye vuracağının bilgisi demiş.

Dolayısıyla, şimdi, biz, burada nereye vuracağımızı iyi biliyoruz. Yaptığımız çalışmalar da böyle. Anlaşmalar da o şekilde. Dolayısıyla, belki o çekiç 1 dolar ediyor ama, nereye vuracağını bilmek 100 dolar ediyor. Bu da, tabiî, senelerle kazanılan bir şeydir.

Netice itibariyle, biz de dersimizi iyi çalışıyoruz, emin olun, birkaç doktora yapacak kadar konuların içine girdik. Aslında, normal olarak bakanların detaya o kadar girmemesi lazım modern yöneticilikte; ancak, olayların içine çok ciddî olarak girmezsek, maalesef, gözden kaçırdığımız çok ciddî noktalar oluyor.

Bunlardan bir tanesini söyleyeyim size; şu meşhur doğalgaz eğrisi. Özellikle şu mavi grafiğe bakın. Normal olarak şöyle gitmesi gereken bir talep, birden, belli bir yılda zıplamış ve ondan sonra böyle gitmeye başlamış ve 94-95 yıllarındaki talep 33 milyar metreküp civarında olması gereken rakam, biz şu anda 2005 yılındayız, 2005 yılındaki rakam daha henüz 25 milyar metreküpe gelmedi. Burada, işte, biz, bunun üzerine gitti Bunların içinde, aynı tarihli, aynı sayılı iki farklı anlaşma çıktı karşımıza. Bunların üzerine gitmemeli miydik? Bunların detayına indiğimiz zaman, çok değişik tablolar çıktı ortaya ve gerekirse diye bahsettim ben onu. Gerekirse, eğer Meclis de uygun görürse, ben bunu o şekilde anlatırdım; ama, bunu milletten gizlemek... Millete bunları zaten açıklayacağız.

Burada yapılanlar, maalesef, çok detaylı incelemeyi gösteriyor. Aynı tarihli, aynı sayılı iki farklı anlaşmayla karşılaştık biz arkadaşlar. Bu anlaşmalarla, ülkemizin geleceği karartıldı. Benim asabiyetimin sebebi bu. Yoksa, biz, devamlı... Benim soyadım da Güler; ben, çok gülerim, gülünecek şeylere çok gülerim, biraz önce olduğu gibi; ama, kızılması gereken yere de, tabiî bir insan tepkisi olarak da kızarım. Çünkü, burada, fahiş hatalarla beraber, usulsüzlükler, yolsuzluklar var ve bunu açıkladığımız zaman, çok yeri de etkileyebilir; birincisi bu.

İkinci olarak, size şunu ifade etmek istiyorum: Biz, biraz önce... Bir de, o kelimeyi de söyleyeyim... Ben "demagoji" kelimesini de kullanmadım ayrıca; onu da söyleyeyim. Yani, hele de burada oturan değerli bir arkadaşıma karşı -kim olursa olsun- o kelimeyi kullanmayacak kadar da...

HALUK KOÇ (Samsun)Ben, tebessümle karşıladım...

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Üstelik "galiz" kelimesine sığacak bir şey de söylemediğimi biliyorum; çünkü, hakikaten, nezaket kurallarına çok dikkat eden biriyim. Olsa olsa, söylediğim şey, teknik bir konu olduğu için söylemişimdir. Gerçekten, o formüllerin içine, biz, matematikçilerle, fizikçilerle, hatta kimyacılarla birlikte girdik. O formüllerin tariflerinde, bir katsayının, payın paydaya bölümünün matematiksel anlamda, fiziksel anlamda ne anlama geldiğini... Petrolün, ağır petrolün, kükürtlü petrolün fiyatlarının, baz fiyatlarının, hepsinin detayına girmek durumunda kaldık.

Ben, size bir şey söyleyeyim. Sadece şunu incelemenizi tavsiye edeceğim size, detayına daha sonra gireriz: Mademki her şey anlaşılmıştı da, neden tahkime gidildi? Bu sorunun cevabını lütfen açıklayınız. Mademki bir anlaşma var; bu anlaşmada, mademki taraflardan biri tahkime gitmek istedi; demek ki, orada, üzerinde anlaşılmayan çok bariz bir konu vardı; biz, onun üzerine çok ciddî olarak gittik; bunu, özellikle dikkatinize sunuyorum. O zaman şunu yapın, tahkime gidenlere sorun: Hangi formül üzerinde anlaştınız, gelin bize anlatın bunu, yanınıza kimleri alırsanız da alın; gelin de, bize, şu üzerinde anlaştığınız formülü bir anlatın; bunu bir anlatın ki, neden tahkime gittiğinizi bir anlayalım sizin. Bu soruyu temel bir soru olarak sizlere soruyorum. Size o dosyaları getirenlere de sorun. O dosyalarla beraber, aslında, aynı kareye giriliyor. Birileriyle beraber, ister istemez aynı fotoğraf karesine giriliyor. Ben, orada, sizlere bunu layık görmediğim için özel görüşme istedim. (AK Parti sıralarından alkışlar) Onun için istedim sizden bunu ben; çünkü, bir Enerji ve Tabiî Kaynaklar eski Bakanı, bir genel başkanın, bazı suçlamalarla suçlanılan kişilerle aynı çerçeveye girmemesini istedim, gönlüm buna razı olmadı. Bunun için ben onu istedim. Yoksa, aynı şekilde...

HALUK KOÇ (Samsun)Efendim, biz, kamu zararı var mı yok mu, onu soruyoruz.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)...ben, bazı milletvekillerine de bunu ifade ettim ve Sayın Elekdağ da bu işleri iyi bilen birisidir. Sayın Elekdağ da bu işin iyi uzmanlarından birisidir.

Dikkat ederseniz Turusgaz neden hiç konuşulmuyor? 4,4 niye konuşulmuyor?

FERİDUN FİKRET BALOĞLU (Antalya)Buyurun, konuşun.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Onun dışında başka rakamlar da geldi bizlere, sadece 4,4 değil. Olayı ben size şöyle ifade edeyim: Diyelim ki Turusgaz'la gelen gazın tamamına 100 deseniz, şöyle bir boru yapsanız, 4,4'ü de şu çapta bir boru olsa veya başka orandakileri diyelim. Ne idüğü belirsiz, nama yazılı birtakım hisselerden falan bahsedildi, hamilineydi, sonra nama döndü. Oradaki o boru, 24 saat boyunca, yatarken, uyurken, yemek yerken, acaba, nerelere gidiyordu? Bunların, tabiî, hepsinin izahını iyi yapmak lazım.

ALİ KEMAL KUMKUMOĞLU (İstanbul)Siz açıklayacaksınız Sayın Bakan, biz nereden bileceğiz! Açıklayın lütfen.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Bunlar, tabiî, teknik konular olduğu için, bunlar...

HALUK KOÇ (Samsun)Biz nereden bilelim Sayın Bakan, siz açıklayacaksınız.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Şu anda... Bakınız, bizim bir özelliğimiz var; biz, hukuka saygılı insanlarız. Biz, şu anda yargı süreci süren konularda yüce Türk yargısına bu işi bırakıyoruz.

ALİ KEMAL KUMKUMOĞLU (İstanbul)O zaman, niye söylüyorsun.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Aynı, bizim Bakanlıkta olan meseleler gibi... Şu anda Sayın Savcının iddianamesinde bahsedilen konular da iddianamedir. Bir yargı süreci devam ediyor; ama, siz, bizim gösterdiğimiz saygıyı ve hassasiyeti aynı noktalarda göstermediniz; bu, nasıl oluyor?! Yani, belli bir süreç devam ettiği sürece, o konuda bana ne soruluyorsa, ben, bunları hiçbir zaman konuşmam; ama, siz, kürsülerde, Grubunuzda, basında... Biraz önce, yine, arkadaşımız hafif bir dokundurdu; ama, biz, belli bir duruşla, belli bir ciddiyetle bunun üzerine gidiyoruz.

Bakınız, biz, yemeyiz, yedirmeyiz; yemek isteyen de varsa anasını ağlatırız; onu da size söyleyeyim. (AK Parti sıralarından alkışlar)

FERİDUN FİKRET BALOĞLU (Antalya)Kaldıralım dokunulmazlıkları da görelim!

RASİM ÇAKIR (Edirne)Ayinesi iştir kişinin lafa bakılmaz!

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Bunu da size söyleyeyim. Bu, çok kesindir.

Şimdi, gelelim diğer konulara. Bizim yaptığımız çalışmalarda her şeyimiz açık seçik, net, bu kadar açık; yani, bunu da, biz, zaten görevimiz diye yapıyoruz. Başka türlü, 30 ay elektriği... Eğer, biz...

ATİLLA KART (Konya)Sayın Bakan, İGDAŞ'ın açıklamasını yapın!

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Bakınız, eğer, bu anlaşmalarda büyük avantajlar sağlamasaydık... Elektrikte şu anda her bir abonenin cebine 500 000 000-600 000 000 lira para girdi. Biz, bunları, şapkadan tavşan çıkararak yapmadık Sayın Koç.

ATİLLA KART (Konya)Sayın Bakan, sorulara cevap verin, sorulara!

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)İki soruya da kısa cevap veriyorum, ikisini de söyleyeyim: En ufacık bir zarar olmamıştır, tam tersine, çok yüklü bir kârımız olmuştur. Bu rakamları... Hepiniz matematik biliyorsunuz...

HALUK KOÇ (Samsun)Haşa!..

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Sizler de iyi matematik biliyorsunuz, bunları size açıklarız.

Bakın, başka türlü olsaydı...

HALUK KOÇ (Samsun)Öğrendik; lisede, üniversitede biraz öğrendik!

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Biliyorsunuz tabiî, eminim; yani, ondan kesinlikle eminim. Ben, onu, teknik bir konu olduğu için söyledim; ama, dediğim gibi, sizin de sinirlenmenize hiç gerek yok. Biz, burada, neticede, bu yüce binada, bu yüce salonda doğruyu bulmak için uğraşıyoruz. Bunun için de...

Ben size şunu söyleyeyim: Başka türlü olsaydı bir ÇEAŞ-Kepez operasyonunu yapamazdınız, eğer, bu cesaret, o yürek olmasaydı. Başkaları da bunu becermek istedi; ama, halledemedi.

İkincisi; Bulgaristan'dan elektrik alınıyordu, biliyor musunuz bir zamanlar, ucuz diye.

HALUK KOÇ (Samsun)Ben o konuda bir şey söylemedim.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Bugünkü fiyatla 4 sente geliyordu; biz, onu da kestik ve oradan da büyük avantajlar sağladık. Rakamları vermeyeceğim.

Mobil santrallar... Gittik üzerine, kestik; hem hava kirliliğine sebep oluyordu hem de pahalıya mal oluyordu.

Rusya doğalgaz görüşmelerinin tamamından son derece büyük avantaj elde ettik.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Zaten şu anda TKİ'nin de kâr etmesinin sebebi... İşte, bu kömürleri dağıtmamızın sebebi budur; ama, ne elektrikte yaptığımızı vatandaş biliyor... Çünkü, anlatmıyoruz, bizim bunları anlatacak zamanımız yok çalışmaktan.

Kömür... Şu anda 10 000 000 kişiye vereceğiz. Bakın, bunları bilesiniz.

İkincisi; TTK'nın... Bakın, TTK'dan bahsediyorum. Zonguldaklı arkadaşım... Geçende birisi geldi, anlattım, size de anlatayım.

HALUK KOÇ (Samsun)Çok net, açık söyleyin.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)Şu anda 18 sahada, özel sektörde Zonguldaklı işletmeciler çalışıyor, 4 tane büyük sahanın da ayrıca ihalesini yaptık. Yanı başında Ereğli var. Ereğli, Güney Afrika'dan...

ATİLLA KART (Konya)Siz sorulara cevap verin, Sayın Bakan.

ENERJİ VE TABİÎ KAYNAKLAR BAKANI MEHMET HİLMİ GÜLER (Devamla)İkisine de verdim.

En ufak bir zarar yok ve bu çalışmaları, zaten, BOTAŞ ile Gasprom ve Gazeksport yaptı. Bir değişiklik olmadı. Eğer değişiklik olmuş olsaydı tahkim meselesi olmazdı. Konuyu biraz daha iyi incelemenizde yarar var. Gerekiyorsa ben size uzman arkadaş da göndereyim, gerekiyorsa ben de geleyim anlatmaya. Ben buna hazırım. Bunu özellikle bilin.