Bankacılık kanunu ve cumhurbaşkanınca bir daha görüşülmek üzere geri gönderme tezkeresi (ss.997)

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)Evet, teşekkür ediyorum Sayın Koç'a, Sayın Kumkumoğlu'na ve Sayın Tütüncü'ye.

Daha net cevap verme imkânı olduğu için Sayın Tütüncü'nün sorusundan başlamak istiyorum.

Bu bankaların, toplam, 2005 yıl sonu itibariyle, gerçekleşme tahmini itibariyle, aktif sigortalı sayısı 74 435'tir, pasif sigortalı sayısı 77 103'tür; bağımlı sayısı, yani, bunların yakınları, 156 746'dır; toplam 308 284 kişiyi ifade ediyor. Aktif-pasif oranına baktığınızda, pasif sayısının aktif sayısından fazla olduğunu görmekteyiz.

Şimdi, Sayın Koç'un en son sorusundan başlamak istiyorum. Dipsler, bildiğiniz gibi ödensin mi ödenmesin mi diye çok tartışma konusu olmuştur. Ancak, İmar Bankasıyla ilgili ödemelerin yapılabilmesi için bir yasal düzenleme yapmaya ihtiyaç vardı. Yani, yasal bir düzenleme olmadan, ortada bir kanun bulunmadan mevduatın ödenmesinde bile güçlükler oluşabilecek bir durum söz konusu iken, bu boşluğu gidermek maksadıyla bu hükümet tasarısı hazırlanmıştır ve Meclise gönderilmiştir. Burada, mevduat, kapsam dahilinde olduğu gibi, dipsler de kapsam dahilinde idi; ama, Türkiye Büyük Millet Meclisinde komisyonda ve Genel Kurulda bu konu görüşülürken, dipslerin ödenmemesi gerektiğiyle ilgili bir kanaat milletvekilleri tarafından açıklanmıştır.

HALUK KOÇ (Samsun)İktidar Partisi Grubu tarafından Sayın Bakan.

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)Ama, grubun, her zaman her konuda bütün milletvekillerini yönledirebileceğini düşünmemek lazım. Milletvekillerinin her biri, yasama sürecine kendi iradesiyle katılmaktadır.

MUHARREM KILIÇ (Malatya)- Öndekilere bakıyorlar Sayın Bakan.

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)Elbette, milletvekilinin kendi iradesi ile parti disiplini arasında da hassas bir denge vardır, bu dengeyi bütün gruplar hisseder. Bu çerçeve içerisinde milletvekillerinin bu düzenlemenin dipsleri kapsamaması şeklindeki baskısı ve talebi karşısında parti disiplini ve milletvekillerinin talepleri arasındaki bu hassas denge, neticede dipsleri kapsam dışına çıkarmıştır.

Bu konuyla ilgili olarak muhalefet sözcülerinin de değişik yorumları olmuştu o dönemde; ama, neticede yasa çıkmamıştır. Yasa çıkmadıktan sonra hükümetin bunu ödeyebilmesi mümkün değil. Yasayı hükümetin kendisinin de çıkarması mümkün değil; hükümet yürütme organıdır bildiğiniz gibi.

HALUK KOÇ (Samsun)Düşünüyor musunuz; komisyonda yasa teklifi var.

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)Takdir sizlerin, yani, sayın milletvekillerimizindir.

HALUK KOÇ (Samsun)Yarın getireceğim 37 nci maddeden efendim.

MUHARREM KILIÇ (Malatya)Şu anda verilmiş bir yasa teklifi var Sayın Bakan.

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)Evet.

HALUK KOÇ (Samsun)37 nci maddeden getireyim, burada söz verin, kabul edelim, gündeme alalım ve görüşelim.

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)Öyle bir yetkim olsa… Ben, yetkim olan çerçevede konuşabilirim…

HALUK KOÇ (Samsun)Yapmayın Sayın Bakan!

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)…ama, yasama sürecinde söz konusu olan milletvekillerinin iradesidir.

HALUK KOÇ (Samsun)Yapmayın, çok kişi mağdur, yapmayın. O kadar kolay değil; siz rahat olabilirsiniz.

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)Off-shore'larla ilgili olarak, ikinci nokta, yani, bu konuda benim karar veremeyeceğimi de biliyorsunuz; yani "dipsler ödenmelidir" veya "ödenmemelidir" dememi herhalde beklemiyorsunuz; ama, böyle değerlendirmek lazım.

Off-shore'larla ilgili olarak, şimdi, belirttiğim gibi, Anayasa Mahkemesi kısmen iptal etmiştir, muvazaayı ifade eden cümleyi de iptal etmemiştir. İlgili kanunda bunun TMSF tarafından tespit edileceği de zaten belirlenmiştir.

Şimdi, burada, TMSF aynı zamanda hâkim aynı zamanda savcı mıdır; bence değildir, bu konuda değerlendirmelerini yapıyorlar.

HALUK KOÇ (Samsun)Ne zamanlık bir süre içinde?

MUHARREM KILIÇ (Malatya)Çok geniş bir zaman oldu Sayın Bakan, ne zaman; altı ay geçti Anayasa Mahkemesi kararından sonra?!

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)"Hak kaybını amorti edecek bir madde var mı" dedi. Bunu yanlış anlamadıysam; yani "eğer, ilgililer daha yüksek emeklilik ve sağlık hizmeti alıyorlarsa bunu telafi edecek bir mekanizma var mı bu maddede" diye sordular.

ALİ KEMAL KUMKUMOĞLU (İstanbul)Önergemiz de var Sayın Bakan.

DEVLET BAKANI VE BAŞBAKAN YARDIMCISI ABDÜLLATİF ŞENER (Sivas)Bununla ilgili madde, sadece sandıkların SSK'ya devredilmeyeceğidir, sandıkların varlığını devam ettireceğidir. Varlığını devam ettiren sandıklar, isterlerse SSK'nın sağladığı haklara ilave hakları verebilirler. Bunun dışında herhangi bir düzenleme yoktur.

Burada, tabiî, Sayın Kumkumoğlu'nun sorusu gündeme geliyor. Eğer, bağlıları, yani, aktif sigortalıları, prim ödeyenler sandığa prim ödemiyor, bunlar SSK'ya devrediliyorsa, artık, sandıkların prim geliri olmayacağına göre, sandıklar nereden ilave gelir elde edecekler de bu ilave hakları verecekler diyor Sayın Kumkumoğlu.

Burada, sandıkların malvarlığının veya gelirlerinin sadece prim gelirleri olmadığını düşünmek lazım. Nitekim, rakamlara baktığınızda, prim gelirleri giderlerini karşılayamıyor; ama, varlıklarının nemalandırılması suretiyle, değerlendirilmesi suretiyle elde ettikleri gelirler ancak aktuaryel dengeleri düzgün gözüken sandıklarda bile giderleri karşılar konuma gelebiliyor. Dolayısıyla, sandıkların tek geliri bu değil, paraları var…